Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 20 авг 2014, 21:48
Karwar писал(а):2.8. Стиль игры.
...
Спартаковский. ...
Выгодно использовать последнего защитника.

2.10. Защитные построения.
...
Использование последнего защитника (SW) приносит дополнительные баллы силы команде в случае игры с соперником, предпочитающим британский или бей-беги стили игры и неэффективно против спартаковского и комбинационного стиля. В свою очередь построение в линию дает дополнительный эффект в случае игры против спартаковского и комбинационного стилей, и дает отрицательный эффект против британского и бей-беги. [/color]

Конечно если играть стилями именно так, как рекомендуют Правила, то это не гарантирует успех, но проблем, по моим наблюдениям, бывает меньше, чем когда играешь вопреки тому, что советуют Правила.
Вопреки наездам несамых удачных менеджеров всола. Продолжу разбираться со своей внезапно сваливщейся безграмотностью во всоле. Воспользовался вашим советом изложенным выше. Правда результат оказался еще более печальный :shock: http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=205819
Кстати рекомендуемая вами схема 4-4-2 с рекомендуемыми вами же совмещениями. Да и вроде по вашей шапке все пункты просмотрел так все пучком за исключением некоторых очень мутных пунктов.
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 20 авг 2014, 21:55
jonnyck писал(а):.......
Возьми отпуск и поставь зама. Результаты изменятся.
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 20 авг 2014, 22:58
jonnyck писал(а):... Правда результат оказался еще более печальный :shock: http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=205819 ...
Позвольте нескромный вопрос: зачем вы играли комбой против дождевой команды?... Да еще при том, что играя спартаком бонус от спецух был бы повыше.

Добавлено спустя 37 секунд:
При этом я отмечаю, что преимущество было у вас и логично было бы минимум не проиграть, но все же...
2smart4you
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение RedMOTOdragon 21 авг 2014, 08:51
Не раз замечал, что если даже более сильная команда проигрывает коллизию для неё может результат стать крайне неожиданным, чаще конечно бывают ничьи...
Аватара пользователя
RedMOTOdragon
Президент ФФ Гондураса
 
Сообщений: 11326
Благодарностей: 781
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 559
 
Реал (Мадрид, Испания)
Бока Хуниорс (Буэнос-Айрес, Аргентина)
Олимпия (Тегусигальпа, Гондурас)
Аль-Шамал (Мадинат-аш-Шамал, Катар)
Хассания (Уджда, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 21 авг 2014, 14:57
Юрий писал(а):
jonnyck писал(а):.......
Возьми отпуск и поставь зама. Результаты изменятся.
Спасибо! На мой взгляд первый толковый совет. При чем очень старый. Суть которого - должно проити время и моя грамотность сама по себе вернется ;) как это было в прошлом или позапрошлом сезоне.

Добавлено спустя 58 секунд:
2smart4you писал(а):
jonnyck писал(а):... Правда результат оказался еще более печальный :shock: http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=205819 ...
Позвольте нескромный вопрос: зачем вы играли комбой против дождевой команды?... Да еще при том, что играя спартаком бонус от спецух был бы повыше.
Поскольку я устал проигрывать колизии бб. И иногда тупо бросаю монетку :grin:

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
RedMOTOdragon писал(а):Не раз замечал, что если даже более сильная команда проигрывает коллизию для неё может результат стать крайне неожиданным, чаще конечно бывают ничьи...
Т.е. вы все же оправдываете матч, но при этом противетесь тому, что написали "гуру"?
Главное выделил жирным и подчеркнул. Ссылка на матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=717923
цитата:
carlic писал(а):Пример 3. Немного о формациях и расстановке сил на поле.

Америка-Марафон - Виктория Лейде 1:1

Этот матч я считаю шедевром. Матч после которого я по идее должен был броситься на форум и везде писать, что генератор неадекватен, или удалить аккаунт.
Перед этим матчем чемпионата у меня случились проблемы со всеми основными форвардами: один был травмирован, один дисквалифицирован, один устал (был разгар группового этапа мирокубков). Поэтому в состав попал только один спецушный молодой недокаченный форвард. К тому же, должен был отдохнуть и основной вратарь. Тем не менее, в связи с проблемами было решено задавить массой значительно более слабую команду, так как в любом случае соперник не мог выставить состав под 2000. Что в итоге и получилось, массой задавили. Преимущество в 1300-1400 баллов по ходу матча. Тешит глаз выигранная коллизия, но не забываем, что ее уже посчитали в расчетке матча и никаких дополнительных бонусов она не дает.
jonnyck
 
 
 

Сообщение RedMOTOdragon 21 авг 2014, 17:22
Я не оправдываю матч, видимо у вас глаз совсем замылен, я лишь написал своё наблюдение.
Аватара пользователя
RedMOTOdragon
Президент ФФ Гондураса
 
Сообщений: 11326
Благодарностей: 781
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 559
 
Реал (Мадрид, Испания)
Бока Хуниорс (Буэнос-Айрес, Аргентина)
Олимпия (Тегусигальпа, Гондурас)
Аль-Шамал (Мадинат-аш-Шамал, Катар)
Хассания (Уджда, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Жозе_Моуринью 25 авг 2014, 21:46
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=230933
Досадно видеть такое, когда борьба за Еврокубки в самом разгаре!!
Аватара пользователя
Жозе_Моуринью
Эксперт
 
Сообщений: 4259
Благодарностей: 391
Зарегистрирован: 20 май 2010, 21:56
Откуда: Сетубал, Португалия
Рейтинг: 395
 
Ривер Плейт (Буэнос-Айрес, Аргентина)
Бенфика (Лиссабон, Португалия)
Африкан (Тунис, Тунис)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ICE 25 авг 2014, 23:15
Жозе_Моуринью писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=9424&match_id=230933
Досадно видеть такое, когда борьба за Еврокубки в самом разгаре!!
а что такого-то? Тренер переиграл и по стилю и по защите. Тем более команда играла в защитный футбол. А ведь мы знаем, что если слабая команда играет только лишь на защиту, то у сильной команды стирается её приоритет. И довольно часто матчи заканчиваются в ничью.

Добавлено спустя 6 минут:
jonnyck писал(а): Ссылка на матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=717923
и этот матч нормальный. Тут даже не столько доля везения, как слабый вратарь у Виктории. Соперник нанес 2 удара в створ, из них один гол. Такое бывает в реальном футболе. Америка играла в суперзащитный футбол. Поймали на контр-атаке, фол, штрафной, удар, а вратарь Дрявеченко оказался дыркой. вот и 1:1
ICE
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Chepra13 26 авг 2014, 21:51
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 585&b=5631
Огонь просто! :D Тоже всё логично :D
Изображение
Аватара пользователя
Chepra13
Эксперт
 
Сообщений: 3398
Благодарностей: 18
Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 22:19
Откуда: Печора/Ярославль, Россия
Рейтинг: 487
 
Янг Бойз (Берн, Швейцария)
Сонор (Улан-Батор, Монголия)
Арта (Арта, Джибути)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение RedMOTOdragon 27 авг 2014, 08:16
Chepra13 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=9430&a=5585&b=5631
Огонь просто! :D Тоже всё логично :D
Предсезонку плохо прошла команда (сказали бы на старте нового сезона в реале) или устали игроки от нагрузок под конец сезона, вот организмы и не выдерживают, сказали бы в конце.
А по сути еще и повезло хозяева, что микротравмы, а не какая-нить жесть выпала.
Аватара пользователя
RedMOTOdragon
Президент ФФ Гондураса
 
Сообщений: 11326
Благодарностей: 781
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 559
 
Реал (Мадрид, Испания)
Бока Хуниорс (Буэнос-Айрес, Аргентина)
Олимпия (Тегусигальпа, Гондурас)
Аль-Шамал (Мадинат-аш-Шамал, Катар)
Хассания (Уджда, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 27 авг 2014, 10:35
Chepra13 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=9430&a=5585&b=5631
Огонь просто! :D Тоже всё логично :D
Есть все основания что бы писать в ТП в раздел Очень срочно! или Президенту и вице-президенту!
Хотелось бы услышать мнение Акара по поводу этого матча.

ИМХО: Необходимо срочно результат матча отменить, травмы убрать, матч переиграть.
Такого во ВСОЛе быть не должно в принципе, тем более в матчах такого уровня.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 27 авг 2014, 10:40
Тот редкий случай, когда сам матч, ссылку на который здесь публикуют, соответствует названию темы. Подобная гадость не нужна ни менеджерам, ни, как ни странно, руководству; поскольку такая демонстрация несовершенства (мягко говоря) генератора бьет и по ним тоже.

Условно, лет 5 идти к финалу ЛЧ и в 1/2 получить такое. Это чисто по-человечески неправильно и мерзко.
Последний раз редактировалось Anonymous 27 авг 2014, 10:43, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 374
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 27 авг 2014, 10:43
+1 к тому, что написал Сергей (Светоч).
Я уверен, что так же считает большинство менеджеров ВСОЛа.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 27 авг 2014, 12:09
А мне нравится такая демонстрация возхваленного вами генки. а то у вас все логично, все пучком и все по правилам.
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 28 авг 2014, 17:19
Chepra13 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=9430&a=5585&b=5631
Огонь просто! :D Тоже всё логично :D
Вы себе представляете нечто подобное в реальном футболе?
Если бы по ходу матча начались травмы у игроков одной из команд, то матч наверняка бы остановили (ИМХО).
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 117
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 534
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге