Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 1900
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение omega 25 мар 2015, 22:47
omega
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение arsenalua 25 мар 2015, 23:41
omega писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10174&match_id=246717 это как так?
Выставил слабаков в защиту - получил полную горсть голов в свои ворота. Будь аккуратнее в следующий раз.
arsenalua
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 26 мар 2015, 00:10
omega писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10174&match_id=246717 это как так?


Здесь только счет несколько удивляет. Вернее количество голов.
2-2 бы вообще вопросов не возникло.

Собственно в чем удивление?
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 623
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 576
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение n1ghtmare 26 мар 2015, 01:07
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=247807
А что же тут, было с линией обороны, тоже слабые игроки? Моя защитная линия выиграла, соперника проиграла, откуда 4:4 ? Разница в 400 баллов, как так?
n1ghtmare
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 26 мар 2015, 01:17
n1ghtmare писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10174&match_id=247807
А что же тут, было с линией обороны, тоже слабые игроки? Моя защитная линия выиграла, соперника проиграла, откуда 4:4 ? Разница в 400 баллов, как так?

А что у вас сильные игроки в защите?
Если сравнить 3 нападающих соперника и 3 ваших защей. Небо и земля.
Отсюда и 4 -4.
Что в первом что во втором матче никто при победе не уходил в защиту. Обе команды не использовали дом бонус. У обеих слабая защита и вратарь.
Вот такие матчи показательны когда установки тренера не по победные явно.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 623
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 576
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение n1ghtmare 26 мар 2015, 01:33
Ух-ты писал(а):
n1ghtmare писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10174&match_id=247807
А что же тут, было с линией обороны, тоже слабые игроки? Моя защитная линия выиграла, соперника проиграла, откуда 4:4 ? Разница в 400 баллов, как так?

А что у вас сильные игроки в защите?
Если сравнить 3 нападающих соперника и 3 ваших защей. Небо и земля.
Отсюда и 4 -4.
Что в первом что во втором матче никто при победе не уходил в защиту. Обе команды не использовали дом бонус. У обеих слабая защита и вратарь.
Вот такие матчи показательны когда установки тренера не по победные явно.
Так может давайте уберем систему баллов силы игроков? Какой смысл превосходства в 400 баллов? когда когда за счет индивидуальных игроков генератор тащит матч?
n1ghtmare
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 26 мар 2015, 02:24
n1ghtmare писал(а):
Ух-ты писал(а):
n1ghtmare писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=247807
..............................................................................................................................................................
Так может давайте уберем систему баллов силы игроков? Какой смысл превосходства в 400 баллов? когда за счет индивидуальных игроков генератор тащит матч?
Повторюсь. Смысл в том, что Гена намекает тренеру о том, что у тренера было 400 баллов силы преимущества, но тот своими установками на игру это преимущество не реализовал.
Смысл также в том, что если не удаётся тренеру реализовать 400 баллов силы часто, то Гена, как бы, намекает, что где-то есть у тренера ошибкИ:
либо в установках на игру игрокам, либо в прокачке спецвозможностями, либо в подборе игроков на игру и расстановки их на поле, либо не изучается толком соперник, не анализируются результаты своих игр (надеясь только на "полоску силы")... В результате СОПЕРНИКИ переигрывают его сразу в нескольких областях. Везде по чуть-чуть... Вот 400 пунктов и накапало (в смысле, не хватило)!!!
:think:
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение n1ghtmare 26 мар 2015, 03:16
Понятно, будем читать, думать. Нашёл уже пару интересных статей.
n1ghtmare
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 26 мар 2015, 03:28
Wit писал(а):Так может давайте уберем систему баллов силы игроков? Какой смысл превосходства в 400 баллов? когда за счет индивидуальных игроков генератор тащит матч?
Повторюсь. Смысл в том, что Гена намекает тренеру о том, что у тренера было 400 баллов силы преимущества, но тот своими установками на игру это преимущество не реализовал.
Смысл также в том, что если не удаётся тренеру реализовать 400 баллов силы часто, то Гена, как бы, намекает, что где-то есть у тренера ошибкИ:
либо в установках на игру игрокам, либо в прокачке спецвозможностями, либо в подборе игроков на игру и расстановки их на поле, либо не изучается толком соперник, не анализируются результаты своих игр (надеясь только на "полоску силы")... В результате СОПЕРНИКИ переигрывают его сразу в нескольких областях. Везде по чуть-чуть... Вот 400 пунктов и накапало (в смысле, не хватило)!!!
:think:

Ты серьезно?... )
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 438
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 26 мар 2015, 03:52
Ух-ты писал(а):
n1ghtmare писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10174&match_id=247807
А что же тут, было с линией обороны, тоже слабые игроки? Моя защитная линия выиграла, соперника проиграла, откуда 4:4 ? Разница в 400 баллов, как так?

А что у вас сильные игроки в защите?
Если сравнить 3 нападающих соперника и 3 ваших защей. Небо и земля.
Отсюда и 4 -4.
....
Вот в таких моментах я за обьективность и если вы сраниваете защиту с нападение одной командыю. проделайте все то же самое для другой.
Ну а что бы никого неутруждать я проделал это за вас. Напомню согласно теории карлика вратарь входит в защиту (что только наруку гостям) вот что получилучись нападение гостей имеет премущество над обороной хозяев 40%
нападение хозяев над защитой гостей имеет преимущество 94%
ответ незащитан

wit а почему ты отходиш от шапки? Вы наверно для меня ее написали? Тогда поехали
п1 как же вы забыли про свои любимые "убойные" спецухи нехорошо получаеться
п2 гости включают все в атаку
п5 все включают грубую гости на 26 минуте где карточки пенальти и прочая ересь?
п8 не супер ли это игрок с "убойной" спецухой и силой 346
п13 гости проиграли и способ и построение защиты. Так где качественное влияние???
Извените если что упустил но вся ваша шапка просто орет, что хозява должны были порвать гостей как обезьянка газетку.
а вы заявляет :shock:
В результате СОПЕРНИКИ переигрывают его сразу в нескольких областях
:shock:

Точно упустил п14 новечка везет ага как же :D

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
n1ghtmare писал(а):Понятно, будем читать, думать. Нашёл уже пару интересных статей.
Вот и зря ты его слушаеш. А статьи почитай полезно
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение sergemely71 26 мар 2015, 08:14
arsenalua писал(а):
Выставил слабаков в защиту - получил полную горсть голов в свои ворота. Будь аккуратнее в следующий раз.
Каких слабаков! Там, в защите, на месте РД, играл лучший игрок матча... :D
Аватара пользователя
sergemely71
Мастер
 
Сообщений: 1156
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 16:22
Откуда: Петропавловск-Камчатский, Россия
Рейтинг: 562
 
Атлетико Балеарес (Пальма, Испания)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 26 мар 2015, 09:32
jonnyck писал(а):Вот в таких моментах я за обьективность и если вы сраниваете защиту с нападение одной командыю. проделайте все то же самое для другой.
Ну а что бы никого неутруждать я проделал это за вас. Напомню согласно теории карлика вратарь входит в защиту (что только наруку гостям) вот что получилучись нападение гостей имеет премущество над обороной хозяев 40%
нападение хозяев над защитой гостей имеет преимущество 94%
ответ незащитан

В матче играли две атаки против пустых ворот. Тут уж кто больше наколотит.
Хозяева 3 раза вели в счете но тактику не изменили ниразу.
Вратаря у них не было. Сыгранность у них меньше. Дом бонус не использован. Да это полосах учтено. Но хозяева явно не сделали всего. Да чуть не повезло но это чуть. Хотели легко проскочить.
Вы все таки приверженец теории был + в матче должен побеждать.

Понимаете если бы у хозяев было 4 заща и вместо лд и гк были бы игроки по 200-250 силой, то есть сбалансированнная команда и преимущество было баллов 600. И после победы они уходили в защиту. То матч все равно мог бы завершиться 4-4.
И я бы его объяснять не стал.

Вит бы конечно объяснил и такое.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 623
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 576
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nardist 26 мар 2015, 11:22
это не тот матч, который нужен этой теме,тут ничего сильно выдающегося нет, мне более интересно понять, как при больших отличиях в линейке силы происходят совсем не логичные результаты.
nardist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 26 мар 2015, 14:03
случайно тут наткнулся. но пожалуй точнее не скажеш.
Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
carlic
для
Wit

Вы тут, уважаемый, часто пишете и
объясняете всем результаты матчей. Вас не
наводит на мысль такой парадокс, что люди,
играющие здесь в разы дольше чем Вы,
имеющие рейтинг в разы больше Вашего,
имеющие команды от недавно
зарегистрированных до топ-клубов всей лиги
давно не объяснили здесь всем
заблуждающимся, в чем те неправы?
Это я к тому, что Ваши объяснения из разряда
"Не пошел Все в атаку - не забил - не выиграл
- а что ты хотел не атакуя?" и "Пошел Все в
атаку - пропустил - не выиграл - а что ты
хотел атакуя без оглядки на свои ворота?"
поднадоели еще на сотой странице этого
топика, когда Вас в лиге еще не было.
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 26 мар 2015, 14:26
jonnyck а я с твоим клубом кубок выигрывал ;)
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 623
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 576
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге