Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 1900
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение n1ghtmare 26 мар 2015, 20:08
Ух-ты писал(а):
jonnyck писал(а):Вот в таких моментах я за обьективность и если вы сраниваете защиту с нападение одной командыю. проделайте все то же самое для другой.
Ну а что бы никого неутруждать я проделал это за вас. Напомню согласно теории карлика вратарь входит в защиту (что только наруку гостям) вот что получилучись нападение гостей имеет премущество над обороной хозяев 40%
нападение хозяев над защитой гостей имеет преимущество 94%
ответ незащитан

В матче играли две атаки против пустых ворот. Тут уж кто больше наколотит.
Хозяева 3 раза вели в счете но тактику не изменили ниразу.
Вратаря у них не было. Сыгранность у них меньше. Дом бонус не использован. Да это полосах учтено. Но хозяева явно не сделали всего. Да чуть не повезло но это чуть. Хотели легко проскочить.
Вы все таки приверженец теории был + в матче должен побеждать.

Понимаете если бы у хозяев было 4 заща и вместо лд и гк были бы игроки по 200-250 силой, то есть сбалансированнная команда и преимущество было баллов 600. И после победы они уходили в защиту. То матч все равно мог бы завершиться 4-4.
И я бы его объяснять не стал.

Вит бы конечно объяснил и такое.
Так что теперь матчи зависят от сыгранности и от дом. бонуса? или выездные команды не должны выигрывать потому что у них нет дом бонуса ? Даже если взять в расчет что у обоих команд проблемы с защитой, почему команда имеющая меньший перевес в соотношение нап\защ забивает столько же, сколько и команда имеющая большие показатели? И причем способ и построение защиты были выиграны именно командой с большей силой, но результата ни какого.
Комментарий модератора Karwar: Устное предупреждение.
На форуме запрещено:
2. 5. 20. Чрезмерное цитирование (оверквотинг). Это затрудняет чтение сообщения и излишне загружает тему.

Если уж Вам так важно показать большую цитату целиком, то прячьте пожалуйста ее под спойлер.
n1ghtmare
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 26 мар 2015, 20:40
n1ghtmare писал(а):
Ух-ты писал(а):
jonnyck писал(а):Вот в таких моментах я за обьективность и если вы сраниваете защиту с нападение одной командыю. проделайте все то же самое для другой.
Ну а что бы никого неутруждать я проделал это за вас. Напомню согласно теории карлика вратарь входит в защиту (что только наруку гостям) вот что получилучись нападение гостей имеет премущество над обороной хозяев 40%
нападение хозяев над защитой гостей имеет преимущество 94%
ответ незащитан

В матче играли две атаки против пустых ворот. Тут уж кто больше наколотит.
Хозяева 3 раза вели в счете но тактику не изменили ниразу.
Вратаря у них не было. Сыгранность у них меньше. Дом бонус не использован. Да это полосах учтено. Но хозяева явно не сделали всего. Да чуть не повезло но это чуть. Хотели легко проскочить.
Вы все таки приверженец теории был + в матче должен побеждать.

Понимаете если бы у хозяев было 4 заща и вместо лд и гк были бы игроки по 200-250 силой, то есть сбалансированнная команда и преимущество было баллов 600. И после победы они уходили в защиту. То матч все равно мог бы завершиться 4-4.
И я бы его объяснять не стал.

Вит бы конечно объяснил и такое.
Так что теперь матчи зависят от сыгранности и от дом. бонуса? или выездные команды не должны выигрывать потому что у них нет дом бонуса ? Даже если взять в расчет что у обоих команд проблемы с защитой, почему команда имеющая меньший перевес в соотношение нап\защ забивает столько же, сколько и команда имеющая большие показатели? И причем способ и построение защиты были выиграны именно командой с большей силой, но результата ни какого.


Про дом бонус и сыгранность я говорил в контексте того что тренер изначально не сделал для победы все. Плюс тактика только атакующая.
Да у 1 команды в соотношении нападение| защита была сильнее. Но это уже не дает большого преимущества.
Представ что футболисты будут бить пенальти в пустые ворота 1 команда КРоналду+Месси+ Неймар, а 2 команда Ибрагимович+Агуэрро+ Кержаков.
Мне кажется в пустые ворота они попадут примерно равное колво раз.
Комментарий модератора Karwar: Устное предупреждение.
На форуме запрещено:
2. 5. 20. Чрезмерное цитирование (оверквотинг). Это затрудняет чтение сообщения и излишне загружает тему.

Если уж Вам так важно показать большую цитату целиком, то прячьте пожалуйста ее под спойлер.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 623
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 576
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 26 мар 2015, 21:17
О чем сыр-бор? Неужели у кого-то есть вопросы по данному матчу? Те кто не понимает логичности данного матча у меня совет: удаляйтесь, иначе для вас будет только хуже :grin:
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 172
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Валенсия 26 мар 2015, 21:58
Ty3uK писал(а):
Wit писал(а): ...
Ты серьезно?... )
О, Вадим вернулся :beer:
Комментарий модератора Karwar: Устное предупреждение.
Пишите такое в личку. В теме это считается оффтоп.
2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
Валенсия
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 27 мар 2015, 02:56
Ух-ты писал(а):
jonnyck писал(а):Вот в таких моментах я за обьективность и если вы сраниваете защиту с нападение одной командыю. проделайте все то же самое для другой.
Ну а что бы никого неутруждать я проделал это за вас. Напомню согласно теории карлика вратарь входит в защиту (что только наруку гостям) вот что получилучись нападение гостей имеет премущество над обороной хозяев 40%
нападение хозяев над защитой гостей имеет преимущество 94%
ответ незащитан

В матче играли две атаки против пустых ворот. Тут уж кто больше наколотит.
Вот нехолось бы про вратарей беседовать. Поскольку всем известно какие с ними косяки бывают.
И нехотелось кидаться ссылками но http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=105271 дырка отбивает 7-мь ударов от монстров :shock: Можно посмотреть и другие матчи этой дырки вполне приличные результат выдает. А там все таки и дырка побольше и монстры помонстрее. А пока мы смотрим матчи этой дырки обратимся к п7 шапки
Поэтому с темой вратарей хотелось бы завершить.
Ух-ты писал(а):Хозяева 3 раза вели в счете но тактику не изменили ниразу.
Вратаря у них не было. Сыгранность у них меньше. Дом бонус не использован. Да это полосах учтено. Но хозяева явно не сделали всего. Да чуть не повезло но это чуть. Хотели легко проскочить.
Так я неговорю, что хозяева сделали все. Просто пытаюсь рассмотреть матч согласно шапке топика
Ух-ты писал(а):Вы все таки приверженец теории был + в матче должен побеждать.
Да но еще "общеизвесные установки" + рандом + еще кое что
Ух-ты писал(а):.... И после победы они уходили в защиту. То матч все равно мог бы завершиться 4-4.
И я бы его объяснять не стал.
Вот тут хотел бы остановиться поподробней. вы,я и многие дригие уходили бы в защиту. А я вот благодарен автору, что он этого не сделал. Поскольку я так же люблю шапку этого топика. А пресловутый пункт 6 так вообще обожаю
6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

И если бы автор ушел в зашиту он бы испортил мне шапку.
и ваше мнение уходить в защиту или неуходить? И, что же тогда написано в шапке?
вот кстати два матча с "дырками" в одном более сильная команда не уходит а в другом уходит, а результат одинаков :-)

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
Ух-ты писал(а):jonnyck а я с твоим клубом кубок выигрывал ;)
Надеюсь повторим это достижение, как минимум. Если не бросим клуб на фиг :-)
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 27 мар 2015, 09:59
Кстати, Акар, Аверс и Гена так и не смогли помешать ТП-47 выиграть Лигу Чемпионов. Браво! :grin:
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 27 мар 2015, 10:33
evil_eye писал(а):Кстати, Акар, Аверс и Гена так и не смогли помешать ТП-47 выиграть Лигу Чемпионов. Браво! :grin:
Возможно Вы хотели написать таки помогли :)
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 1900
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 27 мар 2015, 13:43
Karwar писал(а):
evil_eye писал(а):Кстати, Акар, Аверс и Гена так и не смогли помешать ТП-47 выиграть Лигу Чемпионов. Браво! :grin:
Возможно Вы хотели написать таки помогли :)
Это я вспоминая недавние разговоры о матче ТП-47 с Лизингером.
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Галатасарай 28 мар 2015, 01:39
Требуется помощь экспертов - подскажите, как мне завтра выиграть в 2 мяча в этом матче http://www.virtualsoccer.ru/previewmatc ... _id=543987 . Первый матч я проиграл 1:0. Если будут вопросы по усталости и т.д. - пишите в личку ;)
Галатасарай
Профи
 
Сообщений: 608
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 31 мар 2009, 16:44
Откуда: Курск, Россия
Рейтинг: 482
 
Этар (Велико Тарново, Болгария)
Орландо Пайрэтс (Виндхук, Намибия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение roNNi32 28 мар 2015, 01:51
Petrovich-344 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=7643&match_id=954693
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=963379
Даже не буду пытаться просить комментировать, выложил просто для истории. Просто очередной бред от создателей ВСОЛ.
В каждом из матчей у фаворитов нет сыгранности , поэтому такие результаты в полне могут быть.
roNNi32
Модератор молодежи
 
Сообщений: 3063
Благодарностей: 182
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 17:39
Откуда: Брянск, Россия
Рейтинг: 604
 
Гуэдиавайе (Дакар, Сенегал)
Петролерос де Ансоатеги (Барута, Венесуэла)
Сент-Полс Юнайтед (Сент-Полс, Сент-Китс и Невис)
Аль-Бидда (Доха, Катар)
Интерсити (Аликанте, Испания)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение n1ghtmare 28 мар 2015, 01:52
jonnyck писал(а):
Ух-ты писал(а):.... И после победы они уходили в защиту. То матч все равно мог бы завершиться 4-4.
И я бы его объяснять не стал.
jonnyck писал(а):Вот тут хотел бы остановиться поподробней. вы,я и многие дригие уходили бы в защиту. А я вот благодарен автору, что он этого не сделал. Поскольку я так же люблю шапку этого топика. А пресловутый пункт 6 так вообще обожаю
6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

И если бы автор ушел в зашиту он бы испортил мне шапку.
и ваше мнение уходить в защиту или неуходить? И, что же тогда написано в шапке?
вот кстати два матча с "дырками" в одном более сильная команда не уходит а в другом уходит, а результат одинаков :-)
Хотите не много юмора? Вот мне тут много кто написал, что мол я мало что сделал в том матче, не ушел в защиту. Вот пожалуйста http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=545675 , игра моей 2 команды в переходных, сегодня. Веду в счете 1:3, ухожу в защиту и получите распишетесь, 3:3. Что опять проблема в защитной линии, слабые игроки? Ну в этой команде я бы уже поспорил, здесь уж не так была велика разница в нап\защ. И опять у меня построение и способ защиты выиграны.
n1ghtmare
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 28 мар 2015, 13:18
Здесь думаю тебе очень сильно не повезло. У тебя были шикарные защитники чудесные нападающие и невообразимое преимущество плюс 168 баллов. Почему команды сыграли в ничью мне не понятно.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 623
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 576
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение n1ghtmare 28 мар 2015, 14:29
Ух-ты писал(а):Здесь думаю тебе очень сильно не повезло. У тебя были шикарные защитники чудесные нападающие и невообразимое преимущество плюс 168 баллов. Почему команды сыграли в ничью мне не понятно.
А мне не понятно как после твоего дельного совета уйти в защиту, я со своей шикарной защитой пропустил 2 мяча((
n1ghtmare
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 28 мар 2015, 18:50
n1ghtmare писал(а):
Ух-ты писал(а):Здесь думаю тебе очень сильно не повезло. У тебя были шикарные защитники чудесные нападающие и невообразимое преимущество плюс 168 баллов. Почему команды сыграли в ничью мне не понятно.
А мне не понятно как после твоего дельного совета уйти в защиту, я со своей шикарной защитой пропустил 2 мяча((

Наверное генератор сломался. Пиши в тех поддержку.
Так то ты все сделал идеально.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 623
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 576
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение dudin 29 мар 2015, 06:50
Ух-ты писал(а):Наверное генератор сломался. Пиши в тех поддержку.
Так то ты все сделал идеально.
Хватит уже издеваться над менеджером :grin:

n1ghtmare, посмотри внимательно на свой несбалансированный состав. В принципе нападение было неплохое, свои 3 мяча оно забило, тут всё понятно. В защите три лоха, которые даже при суперзащите тебе сильно не помогут, если ещё к тому же учесть хорошое нападение у соперника (у троих атакующих У 4-ого уровня). Даже в релальном футболе, если в команде хорошое нападение и полузащита, а защитники слабые, то такая команда в основном атакует, либо пытается удержать центр поля...в защитную уходить будет глупо, так как защита не справится.
Упор нужно делать на сильные стороны команды...в твоём случае это полузащита и атака.
В данном матче не стоило отдавать инициативу сопернику, а стоило как минимум оставить нормальную тактику...но это сугубо моё мнение и не стоит судить строго если не прав :-)
dudin
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге