Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Галатасарай 29 мар 2015, 09:53
Решил попросить здесь помощи, но не дождался. Думал, что совет гения вроде Wit'а сможет мне помочь. Но поскольку никто не откликнулся, делаем вывод, что много "экспертов" сильны задним умом :) Поэтому в этой теме надо выкладывать матчи просто, чтобы посмеяться :grin:
Галатасарай
Профи
 
Сообщений: 608
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 31 мар 2009, 16:44
Откуда: Курск, Россия
Рейтинг: 481
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 29 мар 2015, 12:03
Aslanlar писал(а):Решил попросить здесь помощи, но не дождался. Думал, что совет гения вроде Wit'а сможет мне помочь. Но поскольку никто не откликнулся, делаем вывод, что много "экспертов" сильны задним умом :) Поэтому в этой теме надо выкладывать матчи просто, чтобы посмеяться :grin:
В комментах, вы пишите, что были сильнее. Откуда такая уверенность? Объясните нам сначала, в чём и где вы были сильнее?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=543988
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=543987
Затем мы сможем объяснить, где вы заблуждаетесь.
Последний раз редактировалось PetrWit 29 мар 2015, 16:23, всего редактировалось 4 раз(а).
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 29 мар 2015, 12:51
Wit зачем ник сменил?
Так поржать, это про несбалансированность команд и дырки
http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=444828

И еще вопрос к сторонникам "гениального гениратора". Почему на "гениальную генерацию" всех матчей уходит 1-н час. А на элементарное "старение команд" требуеться аж 5-ть часов? Они, что в ручную там считают :? Тогда понятно почему "старение" порой затягиваеться ни на одни сутки
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 29 мар 2015, 12:58
dudin писал(а):
Ух-ты писал(а):Наверное генератор сломался. Пиши в тех поддержку.
Так то ты все сделал идеально.
Хватит уже издеваться над менеджером :grin:

n1ghtmare, посмотри внимательно на свой несбалансированный состав. В принципе нападение было неплохое, свои 3 мяча оно забило, тут всё понятно. В защите три лоха, которые даже при суперзащите тебе сильно не помогут, если ещё к тому же учесть хорошое нападение у соперника (у троих атакующих У 4-ого уровня). Даже в релальном футболе, если в команде хорошое нападение и полузащита, а защитники слабые, то такая команда в основном атакует, либо пытается удержать центр поля...в защитную уходить будет глупо, так как защита не справится.
Упор нужно делать на сильные стороны команды...в твоём случае это полузащита и атака.
В данном матче не стоило отдавать инициативу сопернику, а стоило как минимум оставить нормальную тактику...но это сугубо моё мнение и не стоит судить строго если не прав :-)


Мое мнение что ему нужно было все таки уйти в суперзащиту после +2 и не вылазить оттуда. Возможно! Доаиграл бы до победы.
А вообще при +168 и несбалансированном составе и переходах тактики непонятных . Обсуждать нелогичность ничьи.?!
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 817
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 574
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nardist 29 мар 2015, 13:05
Хироманты и толкователи, спасибо, что даете возможность здорово посмеяться!! :super:
nardist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 29 мар 2015, 13:36
jonnyck писал(а):Wit зачем ник сменил?
Так поржать, это про несбалансированность команд и дырки
http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=444828
................................................................................................................................
Объясню. Давно хотел сменить логин "Пётрвит" на латинский вариант. Русской кириллицы на компьютерах за бугром нет, не всегда могу зайти на сайт VSOL.
А на форуме, оказывается, (автоматически) ник Wit изменился на мой логин Petrwit. Зачем прога так сработала?... Можно только догадываться.
:shock: :? {abuse}
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение SerB 31 мар 2015, 22:27
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=316764
вся основа команды Бей Беги,почему сила состава стала даже слабее,проигранная коллизия так решает?
SerB
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Финч 31 мар 2015, 22:31
SerB писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10194&match_id=316764
вся основа команды Бей Беги,почему сила состава стала даже слабее,проигранная коллизия так решает?
Проигранная коллизия штрафа не даёт.
Это из-за погоды.
Финч
Мастер
 
Сообщений: 1749
Благодарностей: 130
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 22:27
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение finist 01 апр 2015, 09:41
Подумал после этого матча, что если бы проиграл 0:1, мне здешние эксперты тут же объяснили бы, что
- катеначчо - это в принципе неатакующий стиль, так что атаковать им - глупость полнейшая, тем более, что ни одной Пд нет;
- как я вообще мог надеяться забить, если у меня всего один нападающий, да и тот - слабейший игрок;
- вратарь у меня фиговый;
- преимущество в силе было мизерным, пара сотен баллов не в счёт;
- и нефиг было играть с SW, раз у вратаря В, а не Р;
- тактику надо было по ходу матча менять, а не переть тупо вперёд;
- моментных спецух у соперника гораздо больше, а без У4 забить невозможно;
- четверо моих на трансфере стояли и потому играть уже не хотели;
- полного домбонуса не было;
- снег виноват;
- и ещё десяток причин.
Но 4 гола забил.
finist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 01 апр 2015, 13:18
Gandalf писал(а):Подумал после этого матча, что если бы проиграл 0:1, мне здешние эксперты тут же объяснили бы, что
- катеначчо - это в принципе неатакующий стиль, так что атаковать им - глупость полнейшая, тем более, что ни одной Пд нет;
- как я вообще мог надеяться забить, если у меня всего один нападающий, да и тот - слабейший игрок;
- вратарь у меня фиговый;
- преимущество в силе было мизерным, пара сотен баллов не в счёт;
- и нефиг было играть с SW, раз у вратаря В, а не Р;
- тактику надо было по ходу матча менять, а не переть тупо вперёд;
- моментных спецух у соперника гораздо больше, а без У4 забить невозможно;
- четверо моих на трансфере стояли и потому играть уже не хотели;
- полного домбонуса не было;
- снег виноват;
- и ещё десяток причин.
Но 4 гола забил.

Да нет никакого защитного или атакующего стиля. Это просто описание. Как для спецух. Просто для красоты.
А 4 ты забил потому что соперник побежал все в атаку.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 817
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 574
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Jedi AL 01 апр 2015, 15:55
Что вы паритесь?
Бредогена такие игры выдаёт, что просто отбивает всё настроение. 12 жёлтых в одной игре видали? И это не рекорд.
Делишься потом каким-нибудь матчем и "эксперты" всегда говорят что всё нормально.
Теперь не парюсь, сегодня свалил из команды. В отставку всол.
Jedi AL
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 01 апр 2015, 22:13
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=322298

Проанализируйте игру вратаря, пожалуйста :D Там и оборона "железобетон" {facepalm}

Еще один забытый талант заявил о себе http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=323139
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 379
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение arsenalua 02 апр 2015, 03:30
Светоч писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10195&match_id=322298

Проанализируйте игру вратаря, пожалуйста :D Там и оборона "железобетон" {facepalm}

Еще один забытый талант заявил о себе http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=323139
Думаю, что игру вратаря отдельно анализировать бесполезно. А если рассмотреть матч в плоскости атака протв защиты, то вообще непонятно, что эти матчи здесь делают. {no}
arsenalua
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 02 апр 2015, 09:57
Светоч писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10195&match_id=322298

Проанализируйте игру вратаря, пожалуйста :D Там и оборона "железобетон" {facepalm}

Еще один забытый талант заявил о себе http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=323139
Наверно было бы смешно, если бы не было так грустно. Считаю, что такая игра вратарей от лиги это баг.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение pyrii 02 апр 2015, 10:54
Отдых на выезде это сила!!!

Вот где я отдыхал,
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=247163

а это уже мой соперник!
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=319859

ВСОЛ - территория абсурда...
pyrii
Мастер
 
Сообщений: 1387
Благодарностей: 6
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 10:44
Откуда: Лунд, Швеция
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге