Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 523
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Левый вингер 09 апр 2015, 03:26
Логика проста-автосос сила,всеватаку творит чудеса и полоски силы ничто...в этот раз генератор вручную крутили и не все получилось видимо
Левый вингер
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 09 апр 2015, 10:21
grigorino писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10212&match_id=375531 Почему моя команда проиграла? В чем логика алгоритма и есть ли она?

А почему она должна была выграть?
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 816
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 573
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 09 апр 2015, 23:49
Скажите мне - зачем Лиге такие судьи ?

http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=16407

Пять красных карточек в девяти матчах {yahoo}
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 387
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение grigorino 10 апр 2015, 17:45
Почему так решил? А такое может быть? А Вы можете сделать анализ этого матча? Был бы очень благодарен! Заранее спасибо!!!

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Ух-ты писал(а):
grigorino писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10212&match_id=375531 Почему моя команда проиграла? В чем логика алгоритма и есть ли она?

А почему она должна была выграть?
А почему она должна была проиграть? Будем вопросом на вопрос?...

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:
hob писал(а):Просто проблема в том, что иногда пытаются трактовать всол с точки зрения реального футбола и описывать его (всол) красивыми футбольными эпитетами - а здесь же голая математика и нет никаких зеленых газонов и ароматов свежескошенной травы :-)
Какая это математика, когда везде в Правилах: "больше", "меньше" и т.д. Чем это отличается от "...иди туда-не знаю куда...".

Добавлено спустя 9 минут 6 секунд:
Ух-ты писал(а):
grigorino писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10212&match_id=375531 Почему моя команда проиграла? В чем логика алгоритма и есть ли она?

А почему она должна была выграть?
А почему она должна была проиграть? Может культурнее вопросом на вопрос не отвечать? А если нечего сказать, то, наверное, лучше промолчать: "за умного сойдешь..."
grigorino
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 10 апр 2015, 19:18
grigorino я могу сказать почему она проиграла. И уже говорил по другим матчам.
Не скажу что она должна была проиграть. Но вы видимо уверены что она должна была победить! Хочется услышать мнение почему.
И не надо грубить :beer:
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 816
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 573
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение grigorino 10 апр 2015, 20:08
В сказках не выигрывают...Они просто, как правило, с хорошими концами...

Добавлено спустя 43 минуты 38 секунд:
Ух-ты писал(а):grigorino я могу сказать почему она проиграла. И уже говорил по другим матчам.
Не скажу что она должна была проиграть. Но вы видимо уверены что она должна была победить! Хочется услышать мнение почему.
И не надо грубить :beer:
Так скажи, если есть что сказать! А то опять вопросы задаешь: "...горбатого..." :beer:
grigorino
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Arne 10 апр 2015, 23:51
grigorino писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10212&match_id=375531 Почему моя команда проиграла? В чем логика алгоритма и есть ли она?
Тебе просто не повезло. Вот и весь ответ на твой вопрос "почему".:hello:
При преимуществе +1000, бывает, проигрывают всякие обвешенные орденами и медалями бородатые менеджеры. Так что нефиг
А ты записался в Изображениебельгийские ландскнехты?Изображение
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15480
Благодарностей: 3578
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 536
 
Гент (Гент, Бельгия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 11 апр 2015, 01:25
grigorino писал(а):В сказках не выигрывают...Они просто, как правило, с хорошими концами...

Добавлено спустя 43 минуты 38 секунд:
Ух-ты писал(а):grigorino я могу сказать почему она проиграла. И уже говорил по другим матчам.
Не скажу что она должна была проиграть. Но вы видимо уверены что она должна была победить! Хочется услышать мнение почему.
И не надо грубить :beer:
Так скажи, если есть что сказать! А то опять вопросы задаешь: "...горбатого..." :beer:


Ясно все с тобой :-) удачи в дальнейших играх :hello:
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 816
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 573
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 11 апр 2015, 20:54
Ух-ты писал(а):grigorino я могу сказать почему она проиграла. И уже говорил по другим матчам.
Не скажу что она должна была проиграть. Но вы видимо уверены что она должна была победить! Хочется услышать мнение почему.
И не надо грубить :beer:

ну и что?а с какого *вырезано* она должна была проиграть?ты че прикол тянеш шоль,отвечай на вопрос
    Желтая карточка была показана за этот пост 11 апр 2015, 21:14 модератором вихтор по причине:
  • 2.5.12. Запрещается использовать сокращения и намёки на нецензурные и оскорбительные выражения.
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение n1ghtmare 11 апр 2015, 21:19
virlig, забей на этого эксперта, его важность в данном топе определяется кол-вом дельных оценок, которых он тут в принципе не оставлял)
n1ghtmare
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nardist 12 апр 2015, 09:42
Arne писал(а):
grigorino писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10212&match_id=375531 Почему моя команда проиграла? В чем логика алгоритма и есть ли она?
Тебе просто не повезло. Вот и весь ответ на твой вопрос "почему".:hello:
При преимуществе +1000, бывает, проигрывают всякие обвешенные орденами и медалями бородатые менеджеры. Так что нефиг
мы в линейке силы не видим множество скрытых параметров, вот увидеть бы с десяток матчей с полной выкладкой, глядишь бы и посмеялись бы над своими суждениями, но пока не увидели (а это вряд-ли будет), можем только предполагать, на основе данных нам значений, которые еще не факт , что такие- какими их нам дали. :think: {crazy}
з.ы. эка я завернул {sorry}
nardist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Финч 13 апр 2015, 08:35
Черный понедельник.
Сегодняшняя новость обернулась полнейшим шоком для всех здесь выкладывающих.
ТП выиграл все, где участвовал...
Кто-нибудь объяснит мне, что происходит?!?
Общеизвестно, что генератор давно сошел с ума, явно не отталкивается от полосок силы, и вообще берет счета с потолка. И вот такое происшествие на наши головы: за последний сезон сильнейший выиграл везде, где принимал участие! В ЛЧ за последние 3 розыгрыша 36 матчей и только 2 поражения..
Как же теперь быть?! Почти тысяча страниц псу под хвост?
Ах, оставьте меня. Не успокаивайте, я безутешен.
Финч
Мастер
 
Сообщений: 1749
Благодарностей: 130
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 22:27
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 13 апр 2015, 15:20
Финч писал(а):Черный понедельник.
Сегодняшняя новость обернулась полнейшим шоком для всех здесь выкладывающих.
ТП выиграл все, где участвовал...
Кто-нибудь объяснит мне, что происходит?!?
Общеизвестно, что генератор давно сошел с ума, явно не отталкивается от полосок силы, и вообще берет счета с потолка. И вот такое происшествие на наши головы: за последний сезон сильнейший выиграл везде, где принимал участие! В ЛЧ за последние 3 розыгрыша 36 матчей и только 2 поражения..
Как же теперь быть?! Почти тысяча страниц псу под хвост?
Ах, оставьте меня. Не успокаивайте, я безутешен.

Это еще раз подтвержадает, что полоска силы решает многое.
Но другие матчи и результаты подтверждают, что не только сила решает.
У ТП состав сбалансированный.
Явно не такой как у деревянного менеджера который при +200 не победил и разнылся.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 816
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 573
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 13 апр 2015, 16:29
Если сейчас погоните волну возмущения, что ВСОЛ превратился в калькулятор и накручиванивание голых полосок, то ждите новых антиигровых реформ.
Но после этого уже не жалуйтесь, что турниры выигрывает кто угодно, только не самые достойные.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10455
Благодарностей: 226
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 564
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 14 апр 2015, 09:53
Финч писал(а):Черный понедельник.
Сегодняшняя новость обернулась полнейшим шоком для всех здесь выкладывающих.
ТП выиграл все, где участвовал...
Кто-нибудь объяснит мне, что происходит?!?
Общеизвестно, что генератор давно сошел с ума, явно не отталкивается от полосок силы, и вообще берет счета с потолка. И вот такое происшествие на наши головы: за последний сезон сильнейший выиграл везде, где принимал участие! В ЛЧ за последние 3 розыгрыша 36 матчей и только 2 поражения..
Как же теперь быть?! Почти тысяча страниц псу под хвост?
Ах, оставьте меня. Не успокаивайте, я безутешен.
Был у нас давно такой клуб "Зенит" СПб в который было вбухана куча денег. Даже боюсь сказать сколько :) Он тоже выигрывал все.Сколько было обсуждений! Сколько потрачено нервов! Видимо это доказывает, то что общество развивается по спирали :)
Есть притча о кольце царя Соломона. «Все пройдет и это тоже пройдет»
Финч не пойму только где вам дорогу ТП перешел :)
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9253
Благодарностей: 2260
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 614
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге