Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 15 апр 2015, 10:40
Юфан писал(а):Если кто-то случайно проиграл, значит кто-то случайно выиграл :)
Вроде бы Финч пишет о выигрыше не в конкретном матче, а на дистанции.
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 15 апр 2015, 19:38
Юрий писал(а):
Юфан писал(а):Если кто-то случайно проиграл, значит кто-то случайно выиграл :)
Вроде бы Финч пишет о выигрыше не в конкретном матче, а на дистанции.
На дистанции согласен
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 601
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sanich 15 апр 2015, 22:43
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=16332
Кто мне обяснит владение мячом. Еще одно "приятное" и неояснимое нововведение.
Аватара пользователя
Sanich
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 243
Благодарностей: 59
Зарегистрирован: 03 июн 2004, 16:13
Рейтинг: 495
 
Крумкачы (Минск, Беларусь)
Ареналес (Ареналес, Мексика)
Гурия (Лахи, Папуа Новая Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 15 апр 2015, 22:53
Пишу сюда не с жалобой на Гену, он отыграл прекрасно. Впрочем мог бы за несоответствие расстановки игроков соперника на поле, играющего стилем "катя" с писанием правил ВСОЛ, пожурить посуровей, но не в том вопрос. Вопрос лежит в моём комментарии к матчу:
я не против коллизий, пускай коллизии прибавляют силу сопернику, он же потерял силу суммы спецвозможностей, не играя (как в нашем матче "спартаком", а "катей") своим любимм стилем. Это даже интересно сразиться коллизионными стилями. Но вот ничья, ни одна коллизия не выиграла. Соперник, играя катей, нарушил нюансы и советы по расстановки игроков, если выбираешь стиль "катеначчо". Но вопрос в другом. Почему страдать должен мой личный рейтинг?... Какую ошибку я совершил?... Ответ: никакой ошибки. Просто - ущербность правила насчёта очков для личного рейтинга. Давно веду переписку на эту тему со ВСОЛ. По моему,они тоже понимают эту несуразность.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=14149
PetrWit
 
 
 

Протест против результата генерации матча
Сообщение Engeneer33 16 апр 2015, 13:19
Уважаемые модераторы, идеологи и прочие причастные к генерации матчей люди! Прошу пояснить логику генерации и конечный результат матча вчерашней (15.04.15.) генерации - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=11135. Как могло случиться такое, что команда "Колингвуд Уорриорс" имея превосходство перед соперником во всех компонентах игры, включая оптимальность состава, сыгранность (в 10 раз выше, чем у соперника) и объективную силу состава, проиграла матч и вратарь был наказан "минусом"?
Надеюсь на понимание!
Комментарий модератора вихтор: Протесты: Последняя инстанция для подачи протестов по вопросам, касающимся проблем Лиги глобального характера. Все частные протесты рассматриваются только в тех.поддержке.
Тему объединил с соответствующей темой.
Под самым красивым павлиньим хвостом всегда находится обычная куриная жoпa. Так что меньше пафоса, господа! (Ф.Раневская)
Аватара пользователя
Engeneer33
Мастер
 
Сообщений: 1946
Благодарностей: 4
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 22:23
Откуда: Россия
Рейтинг: 465
 
Колингвуд Уорриорс (Колингвуд, Австралия)
Абертиллери Блюбердс (Сиксбеллс, Уэльс)
Кейптаун (Кейптаун, ЮАР)
 

Re: Протест против результата генерации матча
Сообщение Дель Боске 16 апр 2015, 13:46
Недавний матч ЧР Амкар-ЦСКА 1-0.
Почему такой счет был?
Дель Боске
 
 
 

Re: Протест против результата генерации матча
Сообщение Engeneer33 16 апр 2015, 14:14
DelVinc писал(а):Недавний матч ЧР Амкар-ЦСКА 1-0.
Почему такой счет был?

1. Пропала мотивация после поражения от прямых конкурентов (психологический спад).
2. Ключевые игроки "наелись" (играют и в чемпионате и в кубках и в сборной) - функциональный и психологический спад, а "честолюбивые дублёры" в нападении не могут заменит их полноценно.
3. Отсутствие в команде лидера-нападающего, способного в одиночку решать исход матча (молодое дарование из Швеции пока не может быть таковым).
3. Короткая скамейка (из опытных игроков - только второй брат Березуцкий и Щенников).

В моём случае (во ВСОЛе) ни одного из этих факторов мы не наблюдаем - только-только начался чемпионат и психология, "физуха" и скамейка в порядке.
Под самым красивым павлиньим хвостом всегда находится обычная куриная жoпa. Так что меньше пафоса, господа! (Ф.Раневская)
Аватара пользователя
Engeneer33
Мастер
 
Сообщений: 1946
Благодарностей: 4
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 22:23
Откуда: Россия
Рейтинг: 465
 
Колингвуд Уорриорс (Колингвуд, Австралия)
Абертиллери Блюбердс (Сиксбеллс, Уэльс)
Кейптаун (Кейптаун, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Yaroshik 16 апр 2015, 14:39
это форменное злодейство. Заказуха какая-то..."
:grin:

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
на победу Уорриорс явно не наиграл, абсолютно равный матч.
Защита как на подбор слабовата у гостей, чем воспользовались хозяева и ушли в защиту. Почему до этого не забили гости - другой вопрос. Но заказуха и криминал...
Аватара пользователя
Yaroshik
Мастер
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 11:36
Откуда: Самара, Россия
Рейтинг: 442
 
Ибрань (Ибрань, Венгрия)
Абу Джа (Эн-Наджаф, Ирак)
Амадор (Санта-Катарина, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Варелий 16 апр 2015, 14:51
Petrwit писал(а):Пишу сюда не с жалобой на Гену, он отыграл прекрасно. Впрочем мог бы за несоответствие расстановки игроков соперника на поле, играющего стилем "катя" с писанием правил ВСОЛ, пожурить посуровей, но не в том вопрос. Вопрос лежит в моём комментарии к матчу:
я не против коллизий, пускай коллизии прибавляют силу сопернику, он же потерял силу суммы спецвозможностей, не играя (как в нашем матче "спартаком", а "катей") своим любимм стилем. Это даже интересно сразиться коллизионными стилями. Но вот ничья, ни одна коллизия не выиграла. Соперник, играя катей, нарушил нюансы и советы по расстановки игроков, если выбираешь стиль "катеначчо". Но вопрос в другом. Почему страдать должен мой личный рейтинг?... Какую ошибку я совершил?... Ответ: никакой ошибки. Просто - ущербность правила насчёта очков для личного рейтинга. Давно веду переписку на эту тему со ВСОЛ. По моему,они тоже понимают эту несуразность.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=14149
Ах да,не обижайте моего друга "гену". :D :D :D
Варелий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Yaroshik 16 апр 2015, 14:55
еле побеждать у автосостава при +1000 - вот что действительно удивляет
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=16891
Аватара пользователя
Yaroshik
Мастер
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 11:36
Откуда: Самара, Россия
Рейтинг: 442
 
Ибрань (Ибрань, Венгрия)
Абу Джа (Эн-Наджаф, Ирак)
Амадор (Санта-Катарина, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 16 апр 2015, 16:20
Petrwit писал(а):Пишу сюда не с жалобой на Гену, он отыграл прекрасно. Впрочем мог бы за несоответствие расстановки игроков соперника на поле, играющего стилем "катя" с писанием правил ВСОЛ, пожурить посуровей, но не в том вопрос. Вопрос лежит в моём комментарии к матчу:
я не против коллизий, пускай коллизии прибавляют силу сопернику, он же потерял силу суммы спецвозможностей, не играя (как в нашем матче "спартаком", а "катей") своим любимм стилем. Это даже интересно сразиться коллизионными стилями. Но вот ничья, ни одна коллизия не выиграла. Соперник, играя катей, нарушил нюансы и советы по расстановки игроков, если выбираешь стиль "катеначчо". Но вопрос в другом. Почему страдать должен мой личный рейтинг?... Какую ошибку я совершил?... Ответ: никакой ошибки. Просто - ущербность правила насчёта очков для личного рейтинга. Давно веду переписку на эту тему со ВСОЛ. По моему,они тоже понимают эту несуразность.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=14149
Дался тебе этот рейтинг вообще-то? Да и вообще, если бы ты предвидел, что соперник станет ловить коллизию, и поставил спартак.. тогда был бы гениальным менеджером и заслужил бы плюс в рейтинг! :grin:
evil_eye
 
 
 

Re: Протест против результата генерации матча
Сообщение Ух-ты 16 апр 2015, 17:06
Engeneer33 писал(а):Уважаемые модераторы, идеологи и прочие причастные к генерации матчей люди! Прошу пояснить логику генерации и конечный результат матча вчерашней (15.04.15.) генерации - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=11135. Как могло случиться такое, что команда "Колингвуд Уорриорс" имея превосходство перед соперником во всех компонентах игры, включая оптимальность состава, сыгранность (в 10 раз выше, чем у соперника) и объективную силу состава, проиграла матч и вратарь был наказан "минусом"?
Надеюсь на понимание!

4.5 сыгранность? Это действительно шедевр!
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7119
Благодарностей: 803
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 556
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Протест против результата генерации матча
Сообщение evil_eye 16 апр 2015, 17:15
Engeneer33 писал(а):Уважаемые модераторы, идеологи и прочие причастные к генерации матчей люди! Прошу пояснить логику генерации и конечный результат матча вчерашней (15.04.15.) генерации - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=11135. Как могло случиться такое, что команда "Колингвуд Уорриорс" имея превосходство перед соперником во всех компонентах игры, включая оптимальность состава, сыгранность (в 10 раз выше, чем у соперника) и объективную силу состава, проиграла матч и вратарь был наказан "минусом"?
Надеюсь на понимание!
Объясняю: твои игроки не смогли забить, а вратарь пропустил дальний удар. :hello:
evil_eye
 
 
 

Re: Протест против результата генерации матча
Сообщение Ух-ты 16 апр 2015, 17:42
evil_eye писал(а):
Engeneer33 писал(а):Уважаемые модераторы, идеологи и прочие причастные к генерации матчей люди! Прошу пояснить логику генерации и конечный результат матча вчерашней (15.04.15.) генерации - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=11135. Как могло случиться такое, что команда "Колингвуд Уорриорс" имея превосходство перед соперником во всех компонентах игры, включая оптимальность состава, сыгранность (в 10 раз выше, чем у соперника) и объективную силу состава, проиграла матч и вратарь был наказан "минусом"?
Надеюсь на понимание!
Объясняю: твои игроки не смогли забить, а вратарь пропустил дальний удар. :hello:

Не думал, что найдется эксперт который сможет объяснить столь вопиющий случай несправедливости. Но ты смог! Браво!
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7119
Благодарностей: 803
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 556
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Протест против результата генерации матча
Сообщение PetrWit 16 апр 2015, 21:41
Engeneer33 писал(а):Уважаемые модераторы, идеологи и прочие причастные к генерации матчей люди! Прошу пояснить логику генерации и конечный результат матча вчерашней (15.04.15.) генерации - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=11135. Как могло случиться такое, что команда "Колингвуд Уорриорс" имея превосходство перед соперником во всех компонентах игры, включая оптимальность состава, сыгранность (в 10 раз выше, чем у соперника) и объективную силу состава, проиграла матч и вратарь был наказан "минусом"?
Надеюсь на понимание!
Требуется расшифровка выражения "имея превосходство во всех компонентах игры". В каких таких компонентах вы увидели превосходство?... Равные составы, равные схемы, равная игра. Причём у вас половина молодых не обстрелянных игроков. Хозяева смогли забить свой гол вы не сумели.
PetrWit
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге