Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Хочу понять?!
Сообщение basilik 21 апр 2015, 17:40
не пойму чему ты возмущаешься? вполне нормальный результат.
ты играл на своем поле, но не использовал это преимущество, объективно был слабее в этом матче, проиграл коллизию и т.д.
Аватара пользователя
basilik
Модератор молодежи
 
Сообщений: 32400
Благодарностей: 2242
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 14:59
Откуда: Россия
Рейтинг: 487
 
 

Re: Хочу понять?!
Сообщение Klimchak 21 апр 2015, 17:50
Хавер писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10251&match_id=29390

Если бы не погода - снег, то проиграл бы еще больше.
Аватара пользователя
Klimchak
Профи
 
Сообщений: 696
Благодарностей: 22
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:50
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 468
 
Албирекс (Ниигата, Япония)
Депортиво (Консепсьон, Чили)
Фелло Стар де Лабе (Лабе, Гвинея)
Шарлотт Форти Найнерс (Шарлотт, США)
Брэдфорд Парк Авеню (Брэдфорд, Англия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ruud 21 апр 2015, 18:03
Посмотрел наши переходные матчи, надо было Вам оставаться в Д3. Точно больше выигрывали бы)
Изображение ВСОЛ- игра, которую мы никогда не забудем... Изображение Изображение
Аватара пользователя
Ruud
Президент ФФ Маврикия
 
Сообщений: 3175
Благодарностей: 139
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 16:55
Откуда: Raccoon City
Рейтинг: 548
 
Алюминий (Кидричево, Словения)
Антофагаста (Антофагаста, Чили)
Яданабон (Мандалай, Мьянма)
Куич (Салама, Гватемала)
Катр-Борн (Катр-Борн, Маврикий)
 

Re: Хочу понять?!
Сообщение Offworld 21 апр 2015, 18:23
Хавер писал(а):"кто мне объяснит ну как менеджер может ставить стиль катеначчо который обозначает итальянский стиль основанный на контратаках и тактику все в атаку,что противоречит стилю и сила команды при таком абсурде значительно увеличивается?Здесь что побеждает тот кто меньше разбирается в футболе"

менеджер пишет:
евгений евгеньевич aka gentosgomel1 (Айландерс): "я просто хотел выиграть колизию
а сила не на много увеличилась
так что не надо кто разбирается а кто нет
если бы ты не сливал матч то результат был бы другой"

То есть чем более придурковатую стиль и тактику менеджер выставляет на игру тем больше шансов у него на победу?При раскладе что он в 100 матчах должен 100 проиграть у меня на стадионе и с формой моих игроков.

http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=29390
Зарегистрирован: 14 июл 2003 23:09
Похоже, правила уже забылись...
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34919
Благодарностей: 3944
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 512
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Хочу понять?!
Сообщение миха 21 апр 2015, 19:29
Хавер писал(а):"кто мне объяснит ну как менеджер может ставить стиль катеначчо который обозначает итальянский стиль основанный на контратаках и тактику все в атаку,что противоречит стилю и сила команды при таком абсурде значительно увеличивается?Здесь что побеждает тот кто меньше разбирается в футболе"
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=29390
Здесь побеждает тот, кто больше разбирается в генераторе, плохой он или хороший. А для этого совершенно не надо разбираться в футболе. Для тех, кто хорошо разбирается в футболе, это не самая лучшая игра. И чем раньше это понимание приходит - тем лучше.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10457
Благодарностей: 229
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 566
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Хочу понять?!
Сообщение PetrWit 22 апр 2015, 22:20
Михаил писал(а):
Хавер писал(а):"кто мне объяснит ну как менеджер может ставить стиль катеначчо который обозначает итальянский стиль основанный на контратаках и тактику все в атаку,что противоречит стилю и сила команды при таком абсурде значительно увеличивается?Здесь что побеждает тот кто меньше разбирается в футболе"
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=29390
Здесь побеждает тот, кто больше разбирается в генераторе, плохой он или хороший. А для этого совершенно не надо разбираться в футболе. Для тех, кто хорошо разбирается в футболе, это не самая лучшая игра. И чем раньше это понимание приходит - тем лучше.
В эту же тему я вижу всё иначе. Эдесь из диалога с Сергеем началось (суть которого перенёс уже сюда на форум):
Сергей, поправь, пожалуйста, своё сообщение на форуме
viewtopic.php?f=1&p=5066046#p5066046
а то получается буд-то я сказал играю по привычке... и т.д.
VSOL очень изменился в лучшую сторону во многом. Заставил тренера думать на перспективу растить молодых и строить команду под ту или иную схему, стиль. Ушёл резко от тупого накачивания полоски силы, чтобы только ею бить соперника... Вот почему столько много на форуме возмущений, что мол полоска ого-го какая, а счёт никакой... и не может тренер понять почему?...
Короче,полоска силы только показывает расклад перед матчем, но если на поле расставишь игроков неправильно, то нужного результата не добьёшься. + подняли значение (кстати, и раньше без них трудно было делать результат) значение МОМЕНТНЫХ спецух..

Короче,ВСОЛ - это не игра с тренером соперника прежде всего, а научиться понимать как работает Гена,чтобы выдать максимум своих возможностей на момент матча, во многих компонентах нейтрализовать соперника и забить, либо не пропустить, а если пропустить, то, чтобы было мало голов...и в награду за понимание получить бонусы силы. Как-то так я всё это вижу. Ну, а если изучать ещё (время найдётся) соперника,... то вообще результат можно будет выдавать с хорошим %-том реализации. Как по заказу, короче.

Кто понял, как работает статистика, тот и на коне. То есть идёт соревнование на сообразительность людей, грубая прикидка статистики из реального футбола, которая как раз наложена на виртуальный футбол в лице Гены. Гена тупо просто статистику отслеживает. Спрашивается, причём здесь Гена, если косячит на виртуальном поле виртуальный тренер БЕЗ ДИПЛОМА?????

Выдаёт, скажем , статистика три игры хороших молодому игроку, а затем 7-мь из десяти игр ПЛОХИХ... Ну у перспектиного игрока % хороших игр повыше. И т.д. и т.п. На основании этой статистики формируется результат. Если 90% команд РЕАЛЬНОГО футбола играет с 4-мя защитниками, то и Гена с такой статистикой к нам приехал...!!!! Иначе, в реальном футболе все (как и во ВСОЛ 50-60%) играли бы с тремя защями. Вот я о чём. НЕ В ПОЛОСКЕ СИЛЫ дело, а в статистике!

Я вообще считаю VSOL впереди планеты всей и пора с ним выходить на международный простор. Фаны футбола точно санкций не допустят!
:beer: :beer: :beer:
Последний раз редактировалось PetrWit 22 апр 2015, 22:58, всего редактировалось 13 раз(а).
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 22 апр 2015, 22:22
Опа, наш друг опять приход поймал ;)
    Желтая карточка была показана за этот пост 23 апр 2015, 16:56 модератором Dus по причине:
  • 2.5.15. Запрещены подколы в адрес новичков и других персонажей Лиги, которые могут быть неправильно поняты.
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 373
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 22 апр 2015, 22:45
Светоч писал(а):Опа, наш друг опять приход поймал ;)
Светоч в своём амплуа ;)
Привет! Вернулся, давно не было слышно. Всё хамим :grin:
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение anubis 26 апр 2015, 15:08
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=434894

Скажите мне - как вратарь команды которая проиграла с минимальным счетом,может стать лучшим игроком матча и взять плюс?
anubis
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Feo 26 апр 2015, 15:41
anubis писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10284&match_id=434894

Скажите мне - как вратарь команды которая проиграла с минимальным счетом,может стать лучшим игроком матча и взять плюс?
Товы, где проигравший получает балл силы - это самое подходящее для обсуждения в данной теме событие. Но каждый раз, когда кто-то пытается поднять эту тему, она остаётся без внимания местных обитателей. Я уже не говорю о тех, в чьих силах изменить эту тупейшую несправедливость во ВСОЛе.
Feo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Neledva 26 апр 2015, 16:37
anubis писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10284&match_id=434894

Скажите мне - как вратарь команды которая проиграла с минимальным счетом,может стать лучшим игроком матча и взять плюс?
Видимо день сегодня такой :?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=430866
Изображение
Аватара пользователя
Neledva
Мастер
 
Сообщений: 1715
Благодарностей: 323
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 23:03
Откуда: Донецк . Россия
Рейтинг: 540
 
Юнион Тайтус (Петанж, Люксембург)
Аль-Жабален (Медина, Саудовская Аравия)
Дуглас Аиг (Пергамино, Аргентина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение largo 26 апр 2015, 16:38
anubis писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10284&match_id=434894

Скажите мне - как вратарь команды которая проиграла с минимальным счетом,может стать лучшим игроком матча и взять плюс?
Тут нужно учитывать и тот факт, что по его воротам (в створ) били 5 раз, а пропустил он 1 раз. Может остальные 4 раза были вот такими:
https://www.youtube.com/watch?v=Zgfwy2dR_vA&feature=iv&src_vid=nUXvO8qv0yo&annotation_id=annotation_1674865341
largo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение anubis 26 апр 2015, 16:45
Это не отменяет тот факт,что лучшим игроком матча и обладателем плюса должен быть игрок забивший мяч.
anubis
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение largo 26 апр 2015, 17:55
anubis писал(а):Это не отменяет тот факт,что лучшим игроком матча и обладателем плюса должен быть игрок забивший мяч.
И на этот факт можно придумать не одну отмазку...
1) гол был самым обычным, ничем не примечательным, а с учетом того, что это был товарищеский матч и победа в нем ничего не давала (кроме как морального удовлетворения), то этот гол ничем примечательным и не заполнился болельщикам, а вот сейвы, которые исполнял вратарь заполняться на долго.
2) у этого самого форварда два фола. Вдруг они как у Босингвы против Бенаюна или у Зидана против Матерацци.

Зачем посвящать этому такое внимание? Мы же не видим самой игры. Можно только фантазировать, что в матче произошло на самом деле, исходя из послематчевого отчета. Вот если бы твоя команда проиграла 1:0 и балл получил твой вратарь, то стал бы ты писать тут об этой несправедливости? - Сомневаюсь.

И на последок - сегодня повезло тебе, завтра сопернику.
largo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sanich 28 апр 2015, 12:28
Да вы че, издеваетесь?
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=54439 :x
Аватара пользователя
Sanich
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 243
Благодарностей: 59
Зарегистрирован: 03 июн 2004, 16:13
Рейтинг: 500
 
Крумкачы (Минск, Беларусь)
Ареналес (Ареналес, Мексика)
Гурия (Лахи, Папуа Новая Гвинея)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге