Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Roxy1310 28 апр 2015, 15:55
Учитывая, что в атаке играли(после травмы лидера) только ничтожества и большая сила команды была в защите, результат вполне закономерен. Это с учетом изменения тактики по ходу матча. Но это лично мое нубское мнение :-) .
Roxy1310
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sanich 28 апр 2015, 16:24
Roxy1310 писал(а):Учитывая, что в атаке играли(после травмы лидера) только ничтожества и большая сила команды была в защите, результат вполне закономерен. Это с учетом изменения тактики по ходу матча. Но это лично мое нубское мнение :-) .
Ок, тогда бы я понял нулевую ничью или минимальную победу, но пропустить 2 мяча, при такой защите и вратаре-лидере команды от автосоставва - это форменное издевательство. {wall} Это при том, что соперник играл вообще с одним нападающим без акцента на атаку.
Аватара пользователя
Sanich
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 243
Благодарностей: 59
Зарегистрирован: 03 июн 2004, 16:13
Рейтинг: 500
 
Крумкачы (Минск, Беларусь)
Ареналес (Ареналес, Мексика)
Гурия (Лахи, Папуа Новая Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Roxy1310 28 апр 2015, 17:00
Попытаюсь объяснить иначе... Когда делается упор на атакующие действия - нужны и игроки атаки сильные. При этом СИЛЬНАЯ ЗАЩИТА ТЕРЯЕТ в силе(например какой смысл в тактике ВСЕ В АТАКУ если напы слабы, хоть и защитники сильные) . Бонусы не туда уходят. Гена не любит перекосов и недоработок. Полоски силы это ж не показатель
Roxy1310
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sanich 28 апр 2015, 17:28
Roxy1310 писал(а):Попытаюсь объяснить иначе... Когда делается упор на атакующие действия - нужны и игроки атаки сильные. При этом СИЛЬНАЯ ЗАЩИТА ТЕРЯЕТ в силе(например какой смысл в тактике ВСЕ В АТАКУ если напы слабы, хоть и защитники сильные) . Бонусы не туда уходят. Гена не любит перекосов и недоработок. Полоски силы это ж не показатель
Я не имею ничего против, что забил мало. Я не понял как так получилось, что я пропустил так много. И если полоски ничего не значат, зачем они вообще нужны?
Аватара пользователя
Sanich
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 243
Благодарностей: 59
Зарегистрирован: 03 июн 2004, 16:13
Рейтинг: 500
 
Крумкачы (Минск, Беларусь)
Ареналес (Ареналес, Мексика)
Гурия (Лахи, Папуа Новая Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение largo 28 апр 2015, 17:51
Sanich писал(а):И если полоски ничего не значат, зачем они вообще нужны?
В реале также есть такие матчи... например, (Бавария - 1:3 - Порту). Хотя кажется во ВСОЛе намного чаще такие матчи встречаются.
largo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Kater 28 апр 2015, 17:57
largo писал(а):
Sanich писал(а):И если полоски ничего не значат, зачем они вообще нужны?
В реале также есть такие матчи... например, (Бавария - 1:3 - Порту). Хотя кажется во ВСОЛе намного чаще такие матчи встречаются.
Я бы поправил Порту - 3:1 - Бавария. Там домашний бонус сыграл :-)
Маленький - не видно, большой - не стыдно
Kater
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 282
Благодарностей: 35
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 16:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 572
 
Полиция (Роуд Таун, Британские Виргинские о-ва)
Аль-Кавкаб (Эль-Хардж, Саудовская Аравия)
Писек (Писек, Чехия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sanich 28 апр 2015, 18:00
largo писал(а):
Sanich писал(а):И если полоски ничего не значат, зачем они вообще нужны?
В реале также есть такие матчи... например, (Бавария - 1:3 - Порту). Хотя кажется во ВСОЛе намного чаще такие матчи встречаются.
Согласен, но у меня каждый 3-й, 4-й матч такой. Это ПЕРЕБОР. Если ничего не изменится ВИП больше покупать не буду. Один же хрен Гена свалит в 3-й див, ты хоть плачь, хоть танцуй.
Аватара пользователя
Sanich
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 243
Благодарностей: 59
Зарегистрирован: 03 июн 2004, 16:13
Рейтинг: 500
 
Крумкачы (Минск, Беларусь)
Ареналес (Ареналес, Мексика)
Гурия (Лахи, Папуа Новая Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Chepra13 28 апр 2015, 22:22
Изображение
Аватара пользователя
Chepra13
Эксперт
 
Сообщений: 3398
Благодарностей: 18
Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 22:19
Откуда: Печора/Ярославль, Россия
Рейтинг: 487
 
Янг Бойз (Берн, Швейцария)
Сонор (Улан-Батор, Монголия)
Арта (Арта, Джибути)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 30 апр 2015, 22:53
Да ладно вам :-) ТП все выиграл. Значит все в порядке :beer:
ps Да и преимушество 1200- 1500 вовсе не гарантирует победу, даже ничью :D Вспомните Рубин - Барселона их тут всегда вспоминают уже 6-лет как прошло
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение soldo 01 май 2015, 02:07
jonnyck писал(а):Да ладно вам :-) ТП все выиграл. Значит все в порядке :beer:
ps Да и преимушество 1200- 1500 вовсе не гарантирует победу, даже ничью :D Вспомните Рубин - Барселона их тут всегда вспоминают уже 6-лет как прошло

Так и Барселона с Реалом все выигрывают потому что денег у них больше ;)
А если параллель с реальным футболом проводить ....вот очень нелогичный результат: http://www.championat.com/football/_ita ... 57106.html

Во ВСОЛе есть, конечно, нелогичные матчи, но их не так много, как в этой теме повыкладывали. :grin:
Что берем - назад не отдаем!
Если драка неизбежна - надо бить первым!
soldo
Эксперт
 
Сообщений: 4764
Благодарностей: 243
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 19:28
Откуда: Витториале в Гардоне-Ривьерра, Италия
Рейтинг: 577
 
Ювентус (Турин, Италия)
Драгон де л'Юэм (Порто-Ново, Бенин)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 01 май 2015, 11:14
Chepra13, зачёт.
Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 117
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 534
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 01 май 2015, 13:51
Для меня всё просто. В первом матче 5-ть игроков с У4 и один игрок с Уг4. Они сделали результат. Против такой атаки трудно противостоять, если всего двое с У4. Согласитесь!
Во втором матче игра была в три заща - это качели с шансами 50 на 50.
Причём здесь Гена и полоска силы, когда чистая статистика?
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 01 май 2015, 14:19
Petrwit писал(а):
Для меня всё просто. В первом матче 5-ть игроков с У4 и один игрок с Уг4. Они сделали результат. Против такой атаки трудно противостоять, если всего двое с У4. Согласитесь!
Потрудитесь посчитать 5-ть игроков с у4 это всего 200 баллов которые работали только во время атак действий
Petrwit писал(а):Во втором матче игра была в три заща - это качели с шансами 50 на 50.
Причём здесь Гена и полоска силы, когда чистая статистика?
Если вы не вкурсе dm во всоле по всем правилам защитник
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение storm1993 01 май 2015, 19:26
Petrwit писал(а):В первом матче 5-ть игроков с У4 и один игрок с Уг4. Они сделали результат.
А моментные у защитников ты во внимание не берешь? Почему?
storm1993
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nardist 01 май 2015, 19:55
storm1993 писал(а):
Petrwit писал(а):В первом матче 5-ть игроков с У4 и один игрок с Уг4. Они сделали результат.
потому что Петрвит любой результат обьясняет, а сам как менеджер, ноль без палочки, слушайте сказки человека, который сам играть не умеет :super:
nardist
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге