Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Miss_Ferguson 22 июн 2015, 13:28
что же это мастерство раньше позволяло только быть постоянным обитателем этой темы? резко повысилось в последние сезоны?
Miss_Ferguson
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 22 июн 2015, 13:40
"В последнее время моей команде очень везет и я не знаю, что с этим делать. Полоски ничего не решают - постоянные победы или ничьи при отставании в силе. Ребята, так дальше нельзя, руки просто опускаются. Я играл без супера, ошибался с тактическими установками и построением защиты, но ничего не помогало. Где эпидемия травм ? Где куча карточек и "попросил замену" на первых минутах ? Во что мы играем ?
Требую от руководства пересмотра результатов матчей моей команды, с присуждением ей технических поражений. Если же данный призыв не будет услышан, а команда продолжит не проигрывать, будучи слабее, то я удалю аккаунт. С беспределом надо бороться."

Ты этого ждешь от Дюса ? Чего добиваешься-то ?
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 377
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 22 июн 2015, 13:47
Мария Стюарт писал(а):что же это мастерство раньше позволяло только быть постоянным обитателем этой темы? резко повысилось в последние сезоны?
Вы так сформулировали вопросы, что сложно понять, на что отвечать. Но попробую. На мой взгляд, это самая интересная тема форума. В своё время, действительно, проводил здесь большую часть форумного досуга. И, как мне кажется, не зря. Самое важное: благодаря местным дискуссиям, мне повезло набрести на темы форума, в которых Дюс и компания раскладывали по полочкам генерацию матчей (это было до ухода Дюса). Информации, почерпанной в этих темах, мне хватило на несколько лет. Сейчас появилась потребность в дополнительной информации.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gudvin 22 июн 2015, 15:01
Мария Стюарт писал(а):что же это мастерство раньше позволяло только быть постоянным обитателем этой темы? резко повысилось в последние сезоны?
ну объективности ради можно заметить что команды Дюса перестали быть прокачены чисто стилевыми спецухами. Появилось достаточно много моментных. Появились игроки без Л вовсе.
Maximus#13 писал(а):Вот, к примеру, логическое объяснение: именно мастерство менеджера позволяет команде, создавая меньше опасных моментов, добиваться лучшей их реализации.
Поделись мнением каким образом это возможно? мне всегда казалось что тактическими установками можно повлиять на количество опасных моментов, но сама реализация это рандом(сила вратаря, сила нападения).. хотя кто сказал что это так, это тоже вилами по воде.
Maximus#13 писал(а):Немного отстал от жизни (а скорее всего - очень много), поэтому не в курсе, каким образом происходит замена исполнителей стандартов. Если кто просветит, буду благодарен.
выполняет стандарты позиция в списке. если назначаешь исполнителем 10 позицию в отправке составе, то 10-ая позиция и выполняет стандарт, вышел на 10-ую позицию новый игрок, значит он и исполнитель стандартов.
gudvin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Левый вингер 22 июн 2015, 15:24
gudvin писал(а):выполняет стандарты позиция в списке. если назначаешь исполнителем 10 позицию в отправке составе, то 10-ая позиция и выполняет стандарт, вышел на 10-ую позицию новый игрок, значит он и исполнитель стандартов.
Удалили игрока с позиции 10 что дальше?
Левый вингер
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gudvin 22 июн 2015, 15:56
дальше штрафной бьет другой игрок, по какому принципу не знаю.
Также знаю что есть вот такая тема Баг с исполнителями стандартов (штрафные/пенальти/угловые)
gudvin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 22 июн 2015, 16:51
gudvin писал(а):
Maximus#13 писал(а):Немного отстал от жизни (а скорее всего - очень много), поэтому не в курсе, каким образом происходит замена исполнителей стандартов. Если кто просветит, буду благодарен.
выполняет стандарты позиция в списке. если назначаешь исполнителем 10 позицию в отправке составе, то 10-ая позиция и выполняет стандарт, вышел на 10-ую позицию новый игрок, значит он и исполнитель стандартов.
Спасибо. Думал об этом, но не удосужился проверить.

gudvin писал(а):
Maximus#13 писал(а):Вот, к примеру, логическое объяснение: именно мастерство менеджера позволяет команде, создавая меньше опасных моментов, добиваться лучшей их реализации.
Поделись мнением каким образом это возможно? мне всегда казалось что тактическими установками можно повлиять на количество опасных моментов, но сама реализация это рандом(сила вратаря, сила нападения).. хотя кто сказал что это так, это тоже вилами по воде.
Реализация, безусловно, рандом. Но у моментов, помимо количества, по всей видимости, есть качество. Цитата (жирный шрифт мой):

"Комментарий модератора Avers: Чтобы добиться успеха надо + иметь не в общей полоски сил, а в нужном месте:)
Смотрим кто бил в створ (из какого положения и при каких обстоятельствах отчеты этого не показывают, значит ориентируемся на том что видим)"
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gudvin 22 июн 2015, 17:06
Maximus#13 писал(а):Реализация, безусловно, рандом. Но у моментов, помимо количества, по всей видимости, есть качество.
это уже болталогия пошла. Феномен везения йоки налицо, отрицать этот факт глупо, так же как и утверждать что гена всегда логичен или же называть гену бредогенератором.
Объяснить феномен никто не может.
А вообще тема реализации интересная и насколько я помню никто никогда не анализировал (по крайней мере в свободном досупе такой инфы нет было), каков в среднем процент реализации по лиге. и насколько сильно он разнится в различных командах.
gudvin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 22 июн 2015, 17:08
gudvin писал(а):это уже болталогия пошла.
Слова Аверса - болтология?
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 22 июн 2015, 17:25
gudvin писал(а):Объяснить феномен никто не может.
думаешь, не могут? есть же пару тройку человек с именем на А ;)
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Miss_Ferguson 22 июн 2015, 18:54
Maximus#13 писал(а):Реализация, безусловно, рандом. Но у моментов, помимо количества, по всей видимости, есть качество. Цитата (жирный шрифт мой):

"Комментарий модератора Avers: Чтобы добиться успеха надо + иметь не в общей полоски сил, а в нужном месте:)
Смотрим кто бил в створ (из какого положения и при каких обстоятельствах отчеты этого не показывают, значит ориентируемся на том что видим)"
Про нужное место. в обоих матчах в составе Бирки был суперфорвард на макс. физе, на голову сильнее защиты Йоки. Аналогичных форвардов у Йоки не было. Но они забили больше.
Miss_Ferguson
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение meedel 22 июн 2015, 19:24
Maximus#13 писал(а):
gudvin писал(а):это уже болталогия пошла.
Слова Аверса - болтология?
А случайно не ты показывал знания Гены, когда замил клубом в ЛЧ?
У Іўі ў яе ё я
meedel
Модератор молодежи
 
Сообщений: 12420
Благодарностей: 1608
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 21:11
Откуда: Małomice, Belorussia
Рейтинг: 559
 
Молодечно (Молодечно, Беларусь)
Жулиньо Спортинг (Рунду, Намибия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 22 июн 2015, 19:33
Мария Стюарт писал(а):Про нужное место. в обоих матчах в составе Бирки был суперфорвард на макс. физе, на голову сильнее защиты Йоки. Аналогичных форвардов у Йоки не было. Но они забили больше.
Или "нужное место" было выбрано ошибочно ;)
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 117
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 534
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 22 июн 2015, 19:45
А в чем вопрос.
Были команды Дюса сильнее - он проигрывал и ныл в этой теме. Стали его команды слабее и он стал выигрывать сразу же поползли слухи про админ ресурс.
Просто генка заточен под ''слабаков''.
Чем выше сила команд, тем меньше стоит искать логики.
Мне кажется, что в плеофф мирокубков вероятность по 33,33% на любой исход. Независимо от сил.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 817
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 574
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 22 июн 2015, 19:45
Макс, gudvin всё верно объяснил про замены и стандарты.
Если заменяемого игрока удаляют до замены, то... даже не знаю, что бывает - не было у меня такого, насколько помню :)

Dim-ыч, моя "теория" проста и я не раз озвучивал её тебе в аське - команды, выигравшие трофей и/или достигшие определённого уровня "монстровитости", генератор начинает "поддушивать" карточками, травмами и нелогичными результатами (в том числе, не давая забить в матчах много).
Ну и самое простое - чтоб теперь выиграть во ВСОЛе значимый трофей, одного умения мало - нужно и немалое везение. И не только твоё "личное" везение, но и чтобы "невезло" твоим соперникам, в том числе и по следующим матчам :)
Взять этот вот пресловутый финал ЛЧА - мало кто обратил внимание, что в него я попал с двумя дисквалифицированными основными защитниками, в то время как мой соперник - полностью "чист".

И именно по этой вот своей "теории" какое-то кол-во сезонов назад я тут спорил с Гексом - а оказывается, был "постоянным обитателем этой темы"(с), что, мягко говоря, неправда.
Т.к. до этого много сезонов пытался объяснять менеджерам их ошибки - т.е. был "защитником" гены :(
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 675
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге