Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fanatcska94 22 июн 2015, 22:21
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=238082
ну это вообще красота)
я как бы ничего против результата и не имею, так как, состав, который играл после выкидонов Гены, мог подвергнуться более сильному изнасилованию)
не закрыли бы мне АиА доступ к комментам, я бы еще раз обматюгал их и дебилогенератора)уф, теперь еще на форуме надо бан получить)
fanatcska94
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Arepo 22 июн 2015, 23:26
Arepo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение largo 22 июн 2015, 23:44
Один "диванный эксперт" писал: а что сделал ты для победы в матче кроме как нажал кнопку отправить состав? Это риторический вопрос, можешь не отвечать. Сомневаюсь услышать что-то адекватное в ответ.
largo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Arepo 22 июн 2015, 23:46
largo писал(а):
Один "диванный эксперт" писал: а что сделал ты для победы в матче кроме как нажал кнопку отправить состав? Это риторический вопрос, можешь не отвечать. Сомневаюсь услышать что-то адекватное в ответ.

Слушай, я играл во ВСОЛ с 16 сезона.Ты думаешь, я не знаю, о чём говорю? А что соперник сделал в матче для того, чтобы сыграть в ничью с сильным? А? А? Тоже, видимо, отправил состав? Ещё вопросы?

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Ахах, ну конечно же начали плюсовать, хах ) Это вы молодцы, да, до тех пор, когда по определённым причинам у вас не пойдут такие матчи. Тут же всё очень логично и очевидно. Соперники стояли насмерть, у них куча моментных спецух, менеджеры ночь сидели ломали голову думали над тактикой. А я просто - раз - и отправил состав, да.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
И вместо того, чтоб сказать, что это реально палево и откровенный слив акка/команды, щас все диванные эксперты будут искать "очень логичные" причины таких результатов. Ну так давайте, я жду, мне интересно.
Arepo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение hob 23 июн 2015, 00:08
Честно говоря, не вижу ни одного матча, где команда с бОльшей полоской обязательно должна была побеждать
Вот к примеру этот матч со списка - http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=551087
Почему кипер гостей с силой 156 должен был пропускать мячи от нападающих хозяев, сила которых была 111, 107, 109, 107 и у которых на четверых не было ни одной моментной спецухи?
hob
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Arepo 23 июн 2015, 00:30
hob писал(а):Честно говоря, не вижу ни одного матча, где команда с бОльшей полоской обязательно должна была побеждать
Вот к примеру этот матч со списка - http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=551087
Почему кипер гостей с силой 156 должен был пропускать мячи от нападающих хозяев, сила которых была 111, 107, 109, 107 и у которых на четверых не было ни одной моментной спецухи?

Даа? То есть ты хочешь сказать, что если я всё время буду ставить кипера с силой больше чем у любого из форвардов - то я у всех выиграю?

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Слушайте, я даже далеко не ходил. Этот же тур в Словакии
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=238172
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=238176
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=238178
Ну-ка, расскажите, как это так киперы от слабых пропускали?

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=238174
И вот тут, как это так кипер с 6 ударами справился из 7? По твоей логике штуки 4 должно было залететь, не меньше

Добавлено спустя 29 секунд:
Очень хреновый довод. Жду ещё.
Arepo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Feo 23 июн 2015, 08:32
А почему ты упорно игнорируешь изменения тактики по ходу матча? Пользуйся благами цивилизации.
Я не говорю, что тебе это поможет, тут случай, судя по всему, серьёзный. Но хотя бы поинтереснее играть будет {unknown}
Feo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение meedel 23 июн 2015, 10:08
Arepo писал(а):Очень хреновый довод. Жду ещё.
Короче, посмотрел я твои матчи, сразу чувствуется рука хорошего менеджера, а то что ты не выиграл - это козни Гены. Поэтому мужайся, но помни одну истину, если не прет тебе, то кому-то прет. Кстати, здесь, именно тебе, никто ничего не докажет.
У Іўі ў яе ё я
meedel
Модератор молодежи
 
Сообщений: 12420
Благодарностей: 1608
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 21:11
Откуда: Małomice, Belorussia
Рейтинг: 559
 
Молодечно (Молодечно, Беларусь)
Жулиньо Спортинг (Рунду, Намибия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Левый вингер 23 июн 2015, 11:10
Интересно 1-1 это несправедливо что мало забили или много пропустили?если мало забили,то не спорю есть вина Генки,а вот если пропустили..к черту двух опорников и Опт1 лучше ставить пять защитников
Левый вингер
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Edosik 23 июн 2015, 12:25
fanatcska94 писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10511&match_id=238082
ну это вообще красота)
я как бы ничего против результата и не имею, так как, состав, который играл после выкидонов Гены, мог подвергнуться более сильному изнасилованию)
не закрыли бы мне АиА доступ к комментам, я бы еще раз обматюгал их и дебилогенератора)уф, теперь еще на форуме надо бан получить)
Генадич маньяк конечно! 100% минус такому матчу

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:
Dus писал(а):Макс, gudvin всё верно объяснил про замены и стандарты.
Если заменяемого игрока удаляют до замены, то... даже не знаю, что бывает - не было у меня такого, насколько помню :)

Dim-ыч, моя "теория" проста и я не раз озвучивал её тебе в аське - команды, выигравшие трофей и/или достигшие определённого уровня "монстровитости", генератор начинает "поддушивать" карточками, травмами и нелогичными результатами (в том числе, не давая забить в матчах много).
Ну и самое простое - чтоб теперь выиграть во ВСОЛе значимый трофей, одного умения мало - нужно и немалое везение. И не только твоё "личное" везение, но и чтобы "невезло" твоим соперникам, в том числе и по следующим матчам :)
Взять этот вот пресловутый финал ЛЧА - мало кто обратил внимание, что в него я попал с двумя дисквалифицированными основными защитниками, в то время как мой соперник - полностью "чист".

И именно по этой вот своей "теории" какое-то кол-во сезонов назад я тут спорил с Гексом - а оказывается, был "постоянным обитателем этой темы"(с), что, мягко говоря, неправда.
Т.к. до этого много сезонов пытался объяснять менеджерам их ошибки - т.е. был "защитником" гены :(
Готов подтвердить, не помню слез Dusа по поводу несправедливости "по полоскам", было именно возмущение о точечном "выключение" игроков!

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:
Arepo писал(а):...
Arepo зачем спрашивать если не хочешь слушать?
Edosik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Miss_Ferguson 23 июн 2015, 12:39
только Дюс, один момент. Йока сильнее Бирки по силе, и трофеев у Йоки явно больше. Бирки совсем молодой клуб. значит все несправедливости должны не в ту сторону по Вашей теории идти. то что Бирки оказался лучше готов к полуфиналу, не должно быть определяющим фактором. это лишь указывает на то, как менеджер смог сэкономить силы к этому раунду.
Бирки вообще начал с ОР2, до группы прошел три раунда сложгнйших, и на финал было 9 изменений формы еще. все это сэкономленные на дистанции силы. Но по факту, Ваша команда сильнее.
Последний раз редактировалось Miss_Ferguson 23 июн 2015, 13:21, всего редактировалось 1 раз.
Miss_Ferguson
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WOLF DIABLO 23 июн 2015, 13:21
Маша на смешила - Йока сильней))) конечно тренер Бирки гений сохранил физу ну и т.д.)))
начне с того что в мирокубках важней S11 а у Бирки он больше.

ну и во вторых - не будь это Йока Дюса с одной стороны и кооперативная Бирка Маши с другой - писанины в теме былобы на порядок меньше...

зы вангую в след сезоне Бирка возьмет ЛЧ азии...
инфа для новичков и опытных менеджеров - не вздумайте покупать/строить сильные команды в слабых федерациях, потом идиотская демотивация будет хронить вас в мирокубках.
Изображение
Аватара пользователя
WOLF DIABLO
Эксперт
 
Сообщений: 9996
Благодарностей: 1789
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 11:56
Откуда: Краснодар, Россия
Рейтинг: 622
 
Сьенсиано (Куско, Перу)
Сагава Экспресс (Морияма, Япония)
Бринье (Гросуплье, Словения)
Бихарве (Мбарара, Уганда)
Арсенал (Пети-Бург, Гваделупа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 23 июн 2015, 13:22
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Miss_Ferguson 23 июн 2015, 13:26
WOLF DIABLO писал(а):Маша на смешила - Йока сильней))) конечно тренер Бирки гений сохранил физу ну и т.д.)))
начне с того что в мирокубках важней S11 а у Бирки он больше.



зы вангую в след сезоне Бирка возьмет ЛЧ азии...
тут Дюс рассказывает, что клубы, у которых больше трофеев, или монстры по силе гена не пускает. как это относится к конкретной ситуации? Бирки в мирокубках играет 4 сезона всего. ничего и нигде не выигрывал на международном уровне. Дальше 1.8 не уходил. А Йока? И все же Йока сильнее номинально, и выглядит более грозно. Игроки Йоки были не на макс физе, да, и без суперов. Но это заслуга ее тренера уже, а не команды.
или ты хочешь сказать, что гена у нас прошаренный в том, кого опускать :grin: ?) сидит, смотрит, у кого лидер толще, у кого С11 выше, у кого там в физцентре больше физы осталось, того и выкидывает?) :grin: так это уже вряд ли гена все сам делает. :grin:
Miss_Ferguson
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Talianyc 23 июн 2015, 14:02
В первых трёх матчах исход закономерный, в четвёртом, судя по полоскам, ВОЗМОЖНО должна была быть победа.
Аватара пользователя
Talianyc
Эксперт
 
Сообщений: 4458
Благодарностей: 309
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 05:19
Откуда: Szczecin, Польша
Рейтинг: 587
 
Видеотон (Секешфехервар, Венгрия)
Эффор (Марин, Мартиника)
Блю Бойс (Свокопмунд, Намибия)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге