Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение elvis 21 авг 2015, 14:00
Михаил писал(а):
FairyWoody писал(а):Отличный договорнячок от парагвайцев все равно им не помог)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=439601
Да уж, договаривались почти наверняка, разве что отдыхом не сыграли. Тут гена поцеловал Лару в маковку.
К счастью. Поделом негодяям :-)
Помни: неважно, выиграешь ты или проиграешь; важно лишь, выиграю или проиграю Я.
КТ Кубок Ла Марсы XXXIX
Изображение
Аватара пользователя
elvis
Эксперт
 
Сообщений: 4877
Благодарностей: 101
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 14:32
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 566
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 21 авг 2015, 18:08
Не увидел дога {bino} плюс гостям уже ничего не нужно было,но состав был не сливным :super:
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ФанатЦСКА 21 авг 2015, 18:12
virlig писал(а):Не увидел дога {bino} плюс гостям уже ничего не нужно было,но состав был не сливным :super:
При 2-0 Парагвайцы выходили бы в плей-офф, а 1:0 не хватило.
ФанатЦСКА
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 21 авг 2015, 18:26
ФанатЦСКА писал(а):
virlig писал(а):Не увидел дога {bino} плюс гостям уже ничего не нужно было,но состав был не сливным :super:
При 2-0 Парагвайцы выходили бы в плей-офф, а 1:0 не хватило.

Естественно я в курсе ситуации в группе.
Почему гости то таким сильным составом сыграли,еще и без отдыха?
Кто сказал,что хозяева в данном матче должны были 100% победить?
При таких раскладах могла и ничья легко быть.
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 21 авг 2015, 20:14
elvis писал(а):
Garlik писал(а):"нормальный", особенно с учетом того, что Йока доигрывала матч вдевятером.
Ни минуты не играя грубо. От гены досталось всем в этом матче. Почему-то мне кажется, что Дюс этой генерацией недоволен куда больше, чем его оппонент.

Да уж...
Я безумно "счастлив" остаться на обе игры 1/8 без двух игроков основы...
Не считая ещё одного дисквалифицированного защитника на одну игру.
Везение в чистом виде просто.
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 645
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение desh 21 авг 2015, 22:42
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=120473
Оценки за игру МЕНЯ ПРОСТО ВПЕЧАТЛЯЮТ! :super:
Аватара пользователя
desh
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7750
Благодарностей: 227
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 02:16
Откуда: Жодино, Беларусь
Рейтинг: 526
 
Текнико (Хоултаун, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ridik82 21 авг 2015, 22:52
ridik82
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 22 авг 2015, 00:21
ridik82 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=123174
{wall} слов нет
Мой матч из той же оперы, но к этому надо относиться спокойно, как к детским болезням, повзрослевшего, Гены
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=124689

Думаю, когда перейдём на борьбу стилей, то таких результатов станет меньше, потому что в "борьбе стилей" все позиции (усиленные и ослабленные) будут расписаны за конкретными игроками. Возможно, при борьбе стилей "полоска силы" и "провалы" в какой-либо линии формации (как в моей встрече, где линия обороны у соперника при стиле "британский" НИКАКАЯ) будут ещё на какой-то процент ближе влиять на результат матча. То есть Гена будет лучше видеть все изъяны выставленной формации и состава.
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 22 авг 2015, 11:12
ridik82 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=10750&match_id=123174
{wall} слов нет
Я предлагаю взглянуть на матч на предмет грубой игры одной из команд.
Смотрите, хозяева весь матч играли грубой и это как то незаметно в плане карточек и травм.
С одной стороны травм в последнее время стало меньше (как по моим ощущениям) и это очень хорошо,
а с другой стороны - играть грубой весь матч и без последствий это как то неправильно (ИМХО).
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 117
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 22 авг 2015, 14:25
Garlik писал(а):
ridik82 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=10750&match_id=123174
{wall} слов нет
Я предлагаю взглянуть на матч на предмет грубой игры одной из команд.
Смотрите, хозяева весь матч играли грубой и это как то незаметно в плане карточек и травм.
С одной стороны травм в последнее время стало меньше (как по моим ощущениям) и это очень хорошо,
а с другой стороны - играть грубой весь матч и без последствий это как то неправильно (ИМХО).
Одно время я тоже попробовал чаще врубать "грубую". Мой единомышленник Слава Вит тоже с грубой начинал во ВСОЛ каждый матч. Эффект был явно заметен. Но потом в какой-то момент нам "показалось", что Гена судит и оценивает "грубую" (с последующими удалениями, травмами и карточками) методом накопления информации об общем количестве времени, которое состав играл с установкой "играть грубо". Сбросили тогда обороты. Помогло!
Сегодня травмы и пропуск игроками основы игр из-за карточек становится неотъемлемой частью игры. А для слабых команд против сильных - это весомый аргумент сопротивляться и делать нужный счёт (очки, бонусы). Сильные же команды при игре "грубой" против слабых, имхо, Гена наказывает суровее, типа давай, выигрывай на классе, если не хочешь травм и карточек. Считаю, это нормально!
Есть несколько примеров, когда Гена поломал пару игроков, что совпало с ... Но, возможно, эти выводы субъективные, лучше промолчу. :P
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Feo 22 авг 2015, 22:16
Внесите флюгегехайнем
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=462184
Feo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 23 авг 2015, 06:12
Feo писал(а):Внесите флюгегехайнем
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=462184
Жизнь стала лучше, жизнь стала веселее! В кубковых матчах привычный рэндом голов не катит, имхо.
За послематчевый комментн отдельный респект :super: Рассмешил до коликов :D
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nardist 23 авг 2015, 20:02
хотелось бы сказать примерно так- " не знав, не знав, да ище и забув" :super: , Петрвит, разрули матч, повесели
nardist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 24 авг 2015, 21:08
nardist писал(а):хотелось бы сказать примерно так- " не знав, не знав, да ище и забув" :super: , Петрвит, разрули матч, повесели
:beer: В году, так, 1997-м заводская команда "Металлург" Красный Сулин проходит в 1/16 финала Кубка России по футболу и попадает на "Спартак" Москва. В городе заасфальтировали дорогу до стадиона, выгнали всех тараканов из гостиницы, к нам едет "Спартак" Олега Романцева, гроза европейских авторитетов!
Перед игрой организовали спартаковцам вечер на базе отдыха на берегу реки.
На следующий день бились на поле. Сохранилась и програмка того матча на память. Достойно проиграли 0:2.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... _1997/1998

В футболе многое возможно. Вышеприведённый матч не исключение. Кубковая игра, отсюда и инструкции у Гены, наверняка, скорректированы. Тогда чему удивляемся?
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение elvis 24 авг 2015, 21:52
Петр, если вы так защищаете гену, что же в теме про уход ветеранов вы предъявляете ему (гене) претензии по результатам раздачи пальм, а также говорите, что такие решения (гены) влияют на интерес к игре у менеджеров? Уход ветеранов это ведь тоже рандом. Подавляющее большинство уходов подчиняются описанным Акаром правилам, ну а остальные, в том числе и ваш случай, это как выход Металлурга в 1/16 Кубка России ;)
Помни: неважно, выиграешь ты или проиграешь; важно лишь, выиграю или проиграю Я.
КТ Кубок Ла Марсы XXXIX
Изображение
Аватара пользователя
elvis
Эксперт
 
Сообщений: 4877
Благодарностей: 101
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 14:32
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 566
 
Авенир Спортив де Ла Марса (Ла Марса, Тунис)
Депортиво (Барбер, Кюрасао)
Прайм (Бангкапи, Таиланд)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге