Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 04 фев 2016, 19:07
MysTeRiO писал(а):
Юрий писал(а):И 980 страниц просто так тут исписали. Хоть немного сопоставляйте факты, когда пишите.
Ты по ссылкам хоть переходил?
Я таких матчей не помню, при практически равных раскладах силы.
Не помню и не было - абсолютно разные понятия.
Был не так давно матч сборных, где при небольшом преимуществе счет был 4-1. Ссылку не могу предоставить.
А вот из прошлого. Всего +155 (это о равенстве составов) и http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=408415
Допустим там решили спецухи "У"
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=402708 Тут они явно ничего не решали.
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение KINO 04 фев 2016, 19:28
Были,такие матчи и раньше,при равных составах,разгром.
Смысл, смотреть на эти результаты,если до конца не известны все факторы,влияющие
на результат,а чем больше факторов,тем разнообразней может быть результат.
KINO
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 04 фев 2016, 19:34
Таких матчей было полно. Просто все мы в разное время сталкиваемся с подобным.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 816
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 572
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 04 фев 2016, 20:14
Я не говорю, что их не было. Они конечно же были, но что-то совсем уж часто в последнее время... За две недели очень много "странных" результатов. Да, там в матче сборных рандомно вылезла невынужденная замена, которая перевернула две планируемые. В целом, конечно, можно попытаться объяснить такие результаты.. Но их частота начала просто поражать..
oOups
Мастер
 
Сообщений: 1953
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 492
 
Лахольм (Лахольм, Швеция)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MysTeRiO 04 фев 2016, 20:24
Я понимаю если бы они поддавались объяснению, но я такие результаты объяснить не могу :think:

Вчерашний матч в Ла Лиге http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=50669
MysTeRiO
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение KINO 04 фев 2016, 21:13
А что,здесь не понятного.
Выигрыш коллизии,дал прибавку,но замена сильного игрока на 21 минуте,почти уравняла шансы
команд,+ наличие у соперника игрока с силой 600+спец У,+ выигрыш построения защиты,и соперник по
ходу матча,только прибавлял в силе,всё логично.
Такие игроки,как Оскар,в отдельно взятом матче могут решить исход.
KINO
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trenafin 04 фев 2016, 21:24
KINO писал(а):А что,здесь не понятного.
Выигрыш коллизии,дал прибавку,но замена сильного игрока на 21 минуте,почти уравняла шансы
команд,+ наличие у соперника игрока с силой 600+спец У,+ выигрыш построения защиты,и соперник по
ходу матча,только прибавлял в силе,всё логично.
Такие игроки,как Оскар,в отдельно взятом матче могут решить исход.
стало интересно про большую силу + У4, да и про выигрыш построения защиты....
в общем вот http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=53180
расписывайте ...
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4669
Благодарностей: 708
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:04
Откуда: Helsinki, Финляндия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nardist 05 фев 2016, 00:01
KINO писал(а):А что,здесь не понятного.
Выигрыш коллизии,дал прибавку,но замена сильного игрока на 21 минуте,почти уравняла шансы
команд,+ наличие у соперника игрока с силой 600+спец У,+ выигрыш построения защиты,и соперник по
ходу матча,только прибавлял в силе,всё логично.
Такие игроки,как Оскар,в отдельно взятом матче могут решить исход.
бугага :D :D :D . последователь учения сенсея ПетроВита? :grin:
    Желтая карточка была показана за этот пост 05 фев 2016, 09:54 модератором Karwar по причине:
  • 2.5.15. Запрещены подколы в адрес новичков и других персонажей Лиги, которые могут быть неправильно поняты.
Комментарий модератора Karwar: Пишем по теме, а не занимаемся высмеиванием и навешиванием ярлыков.
nardist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение KINO 05 фев 2016, 00:19
Поржать любой может,а сказать что то кишка тонка)))
Комментарий модератора Karwar: Устное замечание.
Прошу Вас не отвечать на провокации.
Обратите внимание, в верхнем правом углу любого сообщения есть знак ! "Пожаловаться на это сообщение"
KINO
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 05 фев 2016, 10:05
pallo писал(а):стало интересно про большую силу + У4, да и про выигрыш построения защиты....
в общем вот http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=53180
расписывайте ...
На мой взгляд, проблемы у обеих команд в обороне. У гостей оборона была бы заметно прочней, если бы они играли без ДМ в 5 защитников.

 ЗЫ. для pallo
думаю Вы сами все прекрасно видите и понимаете в чем проблемы у гостей. Могли бы и пояснить для остальных. Или боитесь быть высмеяны нардистом и им подобными?
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 05 фев 2016, 11:12
Karwar писал(а):
pallo писал(а):стало интересно про большую силу + У4, да и про выигрыш построения защиты....
в общем вот http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=53180
расписывайте ...
На мой взгляд, проблемы у обеих команд в обороне. У гостей оборона была бы заметно прочней, если бы они играли без ДМ в 5 защитников.

 ЗЫ. для pallo
думаю Вы сами все прекрасно видите и понимаете в чем проблемы у гостей. Могли бы и пояснить для остальных. Или боитесь быть высмеяны нардистом и им подобными?
Никак не могу понять где логика? Раньше советовали играть в 4 защитника теперь уже нужно в пять?
А вот тут http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=318890 очевидно, что проблемы в обороне - конечно надо было играть в 6-ть защитников (даже не смотря на то, что dm это и есть защитник) {facepalm}
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение The_BESTolo4b 05 фев 2016, 12:16
Бу-га-га! А что вы хотите? Прибавка в силе +100/200 и уже вопите, что должны выиграть. Эту прибавку в процентном соотношении нужно учитывать, а это лишь 5% при силе в 2000 вс. Что такое 5% для рандома? Так что окститесь, опричники!
The_BESTolo4b
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение RedBaron 05 фев 2016, 12:41
Я конечно уже полгода как вернулся...но...
Вы мне скажите,что вратарям карточки давать начали? Что-то не помню такого...
RedBaron
Эксперт
 
Сообщений: 15285
Благодарностей: 2
Зарегистрирован: 07 июл 2015, 10:36
Откуда: Россия
Рейтинг: 503
 
Текстильщик (Камышин, Россия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 05 фев 2016, 12:42
The_BESTolo4b писал(а):Бу-га-га! А что вы хотите? Прибавка в силе +100/200 и уже вопите, что должны выиграть. Эту прибавку в процентном соотношении нужно учитывать, а это лишь 5% при силе в 2000 вс. Что такое 5% для рандома? Так что окститесь, опричники!
К чему? Кому? О чем? Где, что увидела твоя светлая голова :?
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 05 фев 2016, 14:04
jonnyck писал(а):
Karwar писал(а):
pallo писал(а):стало интересно про большую силу + У4, да и про выигрыш построения защиты....
в общем вот http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=53180
расписывайте ...
На мой взгляд, проблемы у обеих команд в обороне. У гостей оборона была бы заметно прочней, если бы они играли без ДМ в 5 защитников.

 ЗЫ. для pallo
думаю Вы сами все прекрасно видите и понимаете в чем проблемы у гостей. Могли бы и пояснить для остальных. Или боитесь быть высмеяны нардистом и им подобными?
Никак не могу понять где логика? Раньше советовали играть в 4 защитника теперь уже нужно в пять?
А вот тут http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=318890 очевидно, что проблемы в обороне - конечно надо было играть в 6-ть защитников (даже не смотря на то, что dm это и есть защитник) {facepalm}
Мое предложение было как улучшить оборону, а не как сделать ее "непробиваемой".
При этом предложение касалось конкретного матча, а не вообще на все случаи жизни.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге