Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trenafin 05 фев 2016, 14:20
Karwar писал(а):
pallo писал(а):стало интересно про большую силу + У4, да и про выигрыш построения защиты....
в общем вот http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=53180
расписывайте ...
На мой взгляд, проблемы у обеих команд в обороне. У гостей оборона была бы заметно прочней, если бы они играли без ДМ в 5 защитников.

 ЗЫ. для pallo
думаю Вы сами все прекрасно видите и понимаете в чем проблемы у гостей. Могли бы и пояснить для остальных. Или боитесь быть высмеяны нардистом и им подобными?
Боязнь высмеивания тут ни при чём. Я и не такое выкладывал на данном форуме безо всякой боязни. И ничего, живой ещё ))
Тут проблема глубже.
Нет смысла в конкретных утверждениях, пока наш чудотворец не вылезет из генератора со своей волшебной отвёрткой.
По ссылкам на наиболее свежие матчи, выложенным в данной теме, и по "последним" матчам собственных клубов, уже начинают прослеживаться определённые изменения в генерации.
Но это ведь не значит что завтра он не крутанёт в другом месте и в другую сторону, и поэтому сказанное сегодня - уже не подтвердится завтра.
Беда столь чудесной игры в её неугомонном создателе. Вернее в том что он так и не попытался освоить игру на уровне пользователя, то есть - на нашем с вами, кто тут играет. И когда в Д3-Д4 ему вдруг покажется что матч разыгрался как-то не так, и он лезет срочно что-то менять....в Д1 и выше - это начинает вылазить серьёзными косяками.
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4669
Благодарностей: 708
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:04
Откуда: Helsinki, Финляндия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nardist 05 фев 2016, 14:29
Karwar писал(а):=ЗЫ. для pallo]думаю Вы сами все прекрасно видите и понимаете в чем проблемы у гостей. Могли бы и пояснить для остальных. Или боитесь быть высмеяны нардистом и им подобными?[/spoiler]
дядя я могу судить о генераторе- я кое что выиграл в этой игре, а " тебе подобные" только и учат, не понимая , что говорят чушь
nardist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение largo 05 фев 2016, 15:00
nardist писал(а):дядя я могу судить о генераторе- я кое что выиграл в этой игре, а " тебе подобные" только и учат, не понимая , что говорят чушь
Сомневаюсь, что в этом году кто-то что-то может судить о генераторе с уверенностью.
 Для забывчивых
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
viewtopic.php?f=1&t=78449&p=5346519#p5346519
largo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 05 фев 2016, 16:17
nardist писал(а):дядя я могу судить о генераторе- я кое что выиграл в этой игре, а " тебе подобные" только и учат, не понимая , что говорят чушь

Дядя, ты можешь только по теме махинаций давать советы. В остальном ты полный ноль, т.к. не построил ни одной чистой команды и, соответственно, ничего с такой командой не выиграл. Либо на все готовенькое, либо ФК Балабол, слепленный в сотрудничестве со всякими олежками. Гуру всола, владыка генератора {facepalm}
Последний раз редактировалось Anonymous 05 фев 2016, 16:22, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 411
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 05 фев 2016, 16:21
Светоч, спасибо.

Как модератор должен сказать:

Заканчиваем личные разборки и переходы на личности в этой теме
Обсуждаем результаты генерации матчей.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 05 фев 2016, 16:24
Karwar писал(а):Заканчиваем личные разборки и переходы на личности в этой теме
Обсуждаем результаты генерации матчей.

Без проблем. Сложно было пройти мимо, не удержался.
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 411
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 05 фев 2016, 16:44
pallo писал(а):
Karwar писал(а):
pallo писал(а):стало интересно про большую силу + У4, да и про выигрыш построения защиты....
в общем вот http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=53180
расписывайте ...
На мой взгляд, проблемы у обеих команд в обороне. У гостей оборона была бы заметно прочней, если бы они играли без ДМ в 5 защитников.

 ЗЫ. для pallo
думаю Вы сами все прекрасно видите и понимаете в чем проблемы у гостей. Могли бы и пояснить для остальных. Или боитесь быть высмеяны нардистом и им подобными?
Боязнь высмеивания тут ни при чём. Я и не такое выкладывал на данном форуме безо всякой боязни. И ничего, живой ещё ))
Тут проблема глубже.
Нет смысла в конкретных утверждениях, пока наш чудотворец не вылезет из генератора со своей волшебной отвёрткой.
По ссылкам на наиболее свежие матчи, выложенным в данной теме, и по "последним" матчам собственных клубов, уже начинают прослеживаться определённые изменения в генерации.
Но это ведь не значит что завтра он не крутанёт в другом месте и в другую сторону, и поэтому сказанное сегодня - уже не подтвердится завтра.
Беда столь чудесной игры в её неугомонном создателе. Вернее в том что он так и не попытался освоить игру на уровне пользователя, то есть - на нашем с вами, кто тут играет. И когда в Д3-Д4 ему вдруг покажется что матч разыгрался как-то не так, и он лезет срочно что-то менять....в Д1 и выше - это начинает вылазить серьёзными косяками.
Ну вот, pallo разговорили в нужном русле ;)
Я тоже постоянно говорю, что в генераторе периодически что то подкручивают в ту или иную сторону. Делается это всё явно с благими намерениями "устранить очередной дисбаланс или побочные последствия устранения предыдущего дисбаланса".
Мне это все больше напоминает ситуацию, описанную в шедевре фантастики "Футурологический конгресс" Станислава Лема.

Много раз говорилось, но я повторюсь: хотелось бы видеть еще одну Лигу что бы на ней проводились эксперименты и разные тесты. И только наиболее удачные изменения после достаточного тестирования переносились в основную Лигу. Кстати, в некоторых онлайн играх так и сделано - есть бета сервера и есть официальные сервера. И те и другие доступны широкой аудитории.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 06 фев 2016, 11:26
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=64045

Что привело к победе? Гениальная тактика? Игроки с У4 ? Сильный вратарь? Симулянт, который заработал пенальти?

А еще FR Чаще других игроков участвует в игровых моментах, поэтому внутри матча быстрее будет уставать - значит скорее всего выставлять FR стоит, если это универсальный игрок, и он значительно превосходит по силе других игроков команды. Либо, если есть желание попробовать ставить на FR игрока не попадающего в имеющиеся позиции - стараться иметь еще одного сравнимого с ним по силе игрока в запасе и менять FR во второй половине встречи. Наверное, не стоит ставить на позицию FR слабого игрока, т.к. получится, что у вас самый слабый игрок будет играть грубо говоря за двоих.

Обе команды играют в защитные тактики, там вообще не до голов. Ладно бы кто-то перешел в атаку или какой-нибудь штрафной, пенальти. Или был бы игрок с силой 400, но нет!
Игрок с силой 66 на позиции FR забивает гол . {facepalm}


Меня этот результат конечно расстроил, но не удивил.
Нет тут никаких зависимостей. Так что не надо искать и выдумывать причины. Думаю, даже если бы я выставил состав на 1000 сильнее,то тоже проиграл бы. Просто потому что так было задумано генератором. Просто надо с этим смириться. Результат зависит на половину от силы, на половину от рандома. :hello:
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7119
Благодарностей: 803
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 555
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 06 фев 2016, 12:32
pallo писал(а):По ссылкам на наиболее свежие матчи, выложенным в данной теме, и по "последним" матчам собственных клубов, уже начинают прослеживаться определённые изменения в генерации.
Для изменений есть очевидная причина - новые позиции. Похоже, сейчас идёт пересмотр всей геометрии, и уточнение позиционных бонусов. Думаю, именно с этим связана задержка смены стилей и спецух.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fliege 06 фев 2016, 22:23
На разбор и анализ не претендую..
Чисто для статистики :)

http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=455303
Аватара пользователя
Fliege
Эксперт
 
Сообщений: 5469
Благодарностей: 444
Зарегистрирован: 23 май 2011, 23:12
Откуда: Санкт Петербург, Россия
Рейтинг: 551
 
Ф91 (Дюделанж, Люксембург)
Имбабура (Ибарра, Эквадор)
УРА (Кампала, Уганда)
Мумбай Сити (Мумбай, Индия)
Спортинг Канзас Сити (Канзас, США)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 06 фев 2016, 22:47
Fliege писал(а):На разбор и анализ не претендую..
Чисто для статистики :)

http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=455303
Юрий писал(а):
__УхО__ писал(а):Обидно видеть такие результаты в матчах мирокубков
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... _id=436949
Кто-то неоднократно уже писал, что спартак бьет британь :grin:

Африка рулит.
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fliege 06 фев 2016, 23:23
В 1ом случае хоть на моментные свалить все можно :D
Аватара пользователя
Fliege
Эксперт
 
Сообщений: 5469
Благодарностей: 444
Зарегистрирован: 23 май 2011, 23:12
Откуда: Санкт Петербург, Россия
Рейтинг: 551
 
Ф91 (Дюделанж, Люксембург)
Имбабура (Ибарра, Эквадор)
УРА (Кампала, Уганда)
Мумбай Сити (Мумбай, Индия)
Спортинг Канзас Сити (Канзас, США)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nardist 07 фев 2016, 11:55
Светоч писал(а):
nardist писал(а):дядя я могу судить о генераторе- я кое что выиграл в этой игре, а " тебе подобные" только и учат, не понимая , что говорят чушь

Дядя, ты можешь только по теме махинаций давать советы. В остальном ты полный ноль, т.к. не построил ни одной чистой команды и, соответственно, ничего с такой командой не выиграл. Либо на все готовенькое, либо ФК Балабол, слепленный в сотрудничестве со всякими олежками. Гуру всола, владыка генератора {facepalm}
Что выиграл ты о великий , любящий советовать, но не выигравший ничего? :grin: твой супермозг хоть понимает, что при прочих равных , что б выиграть титул нужно пройти дистанцию турнира лучше других ))) ? хотя лучший тренер всола ака светч будет плакунькать когда я буду забирать чашки)
зы. кстати, в том обмене, отмененном, что ты показал- там игрок- Макун, посмотри где он играет сейчас :hello:
Комментарий модератора вихтор: 2.8. Запрещены личные разборки в форуме (неспортивное поведение).
nardist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Elf 07 фев 2016, 20:22
Еще такой матч спартак - британь
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=62843
Elf
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ississ 08 фев 2016, 18:21
Теперь уже нужно стараться не подловить соперника на коллизию, а угадать как он будет играть, чтобы помочь ему выиграть коллизию и проиграть матч :grin:
ississ
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге