Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Swiss 17 фев 2016, 21:15
ElZabivallid писал(а):Вообще, интересно, зачем /.../шифровать сообщения на форуме, особенно между строчками? :grin:
За Petrwit-ом наблюдают из космоса
Swiss
Знаток
 
Сообщений: 2488
Благодарностей: 7
Зарегистрирован: 17 ноя 2003, 00:00
Откуда: Urals mountains
Рейтинг: 521
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ississ 18 фев 2016, 10:42
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=103293
Ждем комментариев Петра. Молодой вратарь поймал кураж? Лазер устал атаковать всю игру и пропустил контратаку?
ississ
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение moose 18 фев 2016, 15:10
ississ писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11396&match_id=103293
Ждем комментариев Петра. Молодой вратарь поймал кураж? Лазер устал атаковать всю игру и пропустил контратаку?
А что тут не так? опт3 56% на 44% в пользу хозяев, игра закончилась ничьей. Должно быть строго на 50% на 50%, чтобы ничья стала справедливым исходом?)
moose
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 18 фев 2016, 19:26
ississ писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11396&match_id=103293
Ждем комментариев Петра. Молодой вратарь поймал кураж? Лазер устал атаковать всю игру и пропустил контратаку?
На месте Петра, не разменивался бы на комментарии к столь беспонтовым матчам. Незаурядного в отчётном поединке ничего нет.

Не забываем, господа-критиканы, что нелогичных матчей в Лиге много, а Пётр, на данный момент, один. Берегите его силы, иначе ваше безнадёжное рэндомное болото совсем вас засосёт.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 18 фев 2016, 19:39
В этом что то есть, что именно Maximus#13 дает советы Petrwit :grin:
Еще и прямо пишет, что он уже для Petrwit не конкурент :)
--------------------------------------------------------------------------------
ississ писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11396&match_id=103293
Ждем комментариев Петра. Молодой вратарь поймал кураж? Лазер устал атаковать всю игру и пропустил контратаку?
Похоже, что действительно вратарь гостей поймал кураж.
Интересно, почему такое бывает?
Обычно этот вратарь играет слабо и пропускает много. Но есть еще более впечатляющий матч с его участием
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=175544
На мой взгляд, гости должны были проиграть со счетом 0:5 это как минимум, а счет 0:10 смотрелся бы вполне логично.
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 117
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 534
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение himera 19 фев 2016, 10:57
Комментарий модератора вихтор: Лучше в ТП обратиться, пускай АиА посмотрят, в чем дело.
Изображение
Аватара пользователя
himera
Модератор чата
 
Сообщений: 2623
Благодарностей: 95
Зарегистрирован: 20 сен 2010, 22:29
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 495
 
Катвейк (Катвейк, Нидерланды)
Сумба (Дубрека, Гвинея)
НСТК (Синьчжу, Тайвань)
Этуаль де Матури (Матури, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 19 фев 2016, 11:12
Maximus#13 писал(а):
ississ писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=103293
Ждем комментариев Петра. Молодой вратарь поймал кураж? Лазер устал атаковать всю игру и пропустил контратаку?
На месте Петра, не разменивался бы на комментарии к столь беспонтовым матчам. Незаурядного в отчётном поединке ничего нет.

Не забываем, господа-критиканы, что нелогичных матчей в Лиге много, а Пётр, на данный момент, один. Берегите его силы, иначе ваше безнадёжное рэндомное болото совсем вас засосёт.
:super: :super: :super:
Трезвые мысли начали появляться на форуме.
От себя добавлю, что софт под Гену ещё не закончили писать. Доработка, уверен, продолжается. Борьба стилей - это не хухры-мухры. Сначала давайте поиграет схемами, что предложил нам ВСОЛ, накопим статистику. Всякие "заглушки" и влияние перспективности игроков я не исключаю на тот или иной результат матча. А на матчи (ссылки на которые здесь постоянно появляются), где тренер лепит свою формацию вместо предложенной ВСОЛом, вообще не стоит обращать внимания. Это изобретение тренера...К такой залепухе тренера и Гена залепуху может слепить (плевать Ему на расклад "полосок силы"). Тогда, что тут Его обсуждать?... Или вы рядом с програмерами ВСОЛ сидите?... Терпение господа.
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 19 фев 2016, 13:20
Petrwit писал(а):Трезвые мысли начали появляться на форуме

И ты пришел с этим бороться :super:
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 374
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение leo.kan 19 фев 2016, 13:23
Дело в том что такие матчи были и будут. Но это уж слишком http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=56382 команда имеет большой перевес и ведет счет 4:2 , удален игрок соперника. И в конце матча 4:4 ))) и это справедливо? 4 удара 4 гола. Может быть вратарь пошел за ворота как Леманн?
leo.kan
Мастер
 
Сообщений: 1232
Благодарностей: 40
Зарегистрирован: 06 фев 2014, 11:21
Откуда: Товуз, Азербайджан
Рейтинг: 484
 
Туран (Товуз, Азербайджан)
Дель Эсте (Панама, Панама)
Аль-Макдадия (Макдадия, Ирак)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 19 фев 2016, 13:30
leo.kan писал(а):Дело в том что такие матчи были и будут. Но это уж слишком http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=56382 команда имеет большой перевес и ведет счет 4:2 , удален игрок соперника. И в конце матча 4:4 ))) и это справедливо? 4 удара 4 гола. Может быть вратарь пошел за ворота как Леманн?

Забавно, что гол забил левый защитник, замкнувший прострел с фланга от центрального нападающего. Не наоборот должно быть? Это часто встречается
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 817
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 576
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 19 фев 2016, 13:40
leo.kan писал(а):Дело в том что такие матчи были и будут. Но это уж слишком http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=56382 команда имеет большой перевес и ведет счет 4:2 , удален игрок соперника. И в конце матча 4:4 ))) и это справедливо? 4 удара 4 гола. Может быть вратарь пошел за ворота как Леманн?
Посмотри, на каждое твое действие идёт реакция генератора. Ты меняешь каждые три минуты тактику, а в итоге между этими сменами по два-три события.. Может по-реже менять тактику? Выходит, ты сам спровоцировал такое количество событий, которые в итоге оказались не в твою пользу.
Да, можете кидать примеры с тем, как подобное затащило, но чаще как раз таки случается все через попу.
oOups
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 19 фев 2016, 14:09
himera писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11398&match_id=480331
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=101812
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=480329
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=93287
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=471143
5 матчей подряд одной команды.
И во всех удары/угловые/штрафные/пенальти/офсайды по нулям {stars}
Просто игроки сливают тренера. Это из серии "ВСОЛ стремится к реализму".
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 19 фев 2016, 15:25
Это потому что в команде Лидеров нет.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 817
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 576
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение arlekino 19 фев 2016, 15:46
Это потому что супер в матчах не поставил.
arlekino
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение himera 19 фев 2016, 16:34
evil_eye писал(а):Просто игроки сливают тренера. Это из серии "ВСОЛ стремится к реализму".
Ага. И противники их так боятся, что ни разу не сфолили!!!
Изображение
Аватара пользователя
himera
Модератор чата
 
Сообщений: 2623
Благодарностей: 95
Зарегистрирован: 20 сен 2010, 22:29
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 495
 
Катвейк (Катвейк, Нидерланды)
Сумба (Дубрека, Гвинея)
НСТК (Синьчжу, Тайвань)
Этуаль де Матури (Матури, Гвиана)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге