Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 527
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 01 ноя 2016, 18:26
LPit писал(а):Непонятный результат http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=56841
Пуст даже ничья, но вот поражения точно не должно быть!

У вас я вижу слабее кипер, проиграно построение защиты, сильнейший игрок у соперника в атаке.

Что здесь ? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=50409
Просто выдали рез, основываясь ни на чем.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 816
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 572
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение firescorp 01 ноя 2016, 19:22
barsenal писал(а):
firescorp писал(а):просто объясните, почему в этой игре http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=383132
не учтено правило суперзащитная - заниматься только защитой собственных ворот, откуда больше ударов по воротам
Тут логичнее спросить, почему у более слабой команды против суперзащиты сильной команды есть вообще хоть-какие то удары по воротам?

Суперзащита - не значит поставить автобус и вообще не переходить на чужую половину поля. В правилах описано, что при игре суперзащитой слабее играют нападающие, и сильнее играют защитники - но это не значит, что нападающие перестают играть вообще! В этом примере, у сильной команды 4 атакующих игрока с силой 500 и выше со спецухами У4 - при том что у соперника только 3 защитника с силой не больше 240 и без моментных спецух.

Естественно, что даже при суперзащитной тактике у них будут и моменты, и удары, и голы!

Добавлено спустя 8 минут 50 секунд:
barsenal писал(а):
firescorp писал(а):Так а в чем проблема с генератором? В том, что первой чаще забивает сильная команда? Или в том что слабой команде иногда удается сократить счет или даже сравнять его? По-твоему, преимущества 55-45% должно быть достаточно, чтобы всегда побеждать 2:0, 3:0 и больше?
трудно разговаривать с человеком, когда он не внимательно слушает, суть вопроса, в том, что сейчас стало нормой, что в концовке обязательно забивает проигрывающая слабая команда, причём не важно, какой при этом счёт, хоть 1:1, хоть 3:0. Так происходит очень часто! Такая проблема и с автосоставами чаще и с обычными командами, и чем чаще они дёргают генератор, как было раньше, для улучшения результата. тем больше вероятность,что автосостав в итоге выиграет, бред, но так и получается
Вот последние 5 матчей моей команды. Ни в одном из них слабая команда не забивает в концовке, ни при 0:1, ни при 1:3, ни при 0:2, ни при 0:3. О чем спор?
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=40364
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=48307
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=371632
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=368305
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=56257
где в правилах написано, что при суперзащите команда ещё и играет в нападении, я тебе слова из правил написал ранее, а ты откуда это сейчас про нападающих?
в твоих матчах во 2-м команда организует пеналь, через минуту после выхода из суперзащиты, в 3 и 4 твоя команда забивает голы, играя от защиты, с какого перепуга?
firescorp
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 01 ноя 2016, 19:24
Ух-ты писал(а):
LPit писал(а):.......................................................
Что здесь ?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=50409
Просто выдали рез, основываясь ни на чем.
Бред - слишком резко сказано. На поле Соотношение сил 52% против 48%, то есть явного преимущестива нет. Потом, если присмотреться, то у победившего состава ТРИ убийцы с комплектом спецух У (удар) против, казалось бы, тоже убийц, но только с одным комплектом У4. Ко всему, очень слабый SW. Имхо, вкупе это определило результат.
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение firescorp 01 ноя 2016, 19:28
На счёт рассчётов вероятности, почему тогда в примерах команда отыгрывалась в самой концовке,точнее просто забивала на 90-й минуте и т.д. при этом не меняя тактику, кубики то уже забросали просто
отметил этот пост как понравившийся.
firescorp
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 01 ноя 2016, 21:06
firescorp писал(а):где в правилах написано, что при суперзащите команда ещё и играет в нападении, я тебе слова из правил написал ранее, а ты откуда это сейчас про нападающих?
в твоих матчах во 2-м команда организует пеналь, через минуту после выхода из суперзащиты, в 3 и 4 твоя команда забивает голы, играя от защиты, с какого перепуга?
Не верь всему, что написано в правилах. Особенно не верь размытым формулировкам типа "суперзащитная - заниматься только защитой собственных ворот".

По факту, защита собственных ворот означает только то, что при игре в нападении получаешь штраф, а при игре в защите - бонус.

Насколько я знаю, о размерах самих штрафов/бонусов когда-то давным-давно тоже было сказано в правилах, но сам я этого не видел. Поиск древних сообщений по форуму находит например вот такие: viewtopic.php?f=94&t=130297&p=3587630#p3587630
gavrilov_d 24 май 2012, 20:31 писал(а):
Тактика: игра в защите игра в нападении
Суперзащита +8(10)% -8(10%)
Защита +4(5)% -4(5)%
Атака -4(5)% +4(5)%
Все в атаку -8(10)% +8(10)%
barsenal
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение firescorp 01 ноя 2016, 21:30
barsenal писал(а):
firescorp писал(а):где в правилах написано, что при суперзащите команда ещё и играет в нападении, я тебе слова из правил написал ранее, а ты откуда это сейчас про нападающих?
в твоих матчах во 2-м команда организует пеналь, через минуту после выхода из суперзащиты, в 3 и 4 твоя команда забивает голы, играя от защиты, с какого перепуга?
Не верь всему, что написано в правилах. Особенно не верь размытым формулировкам типа "суперзащитная - заниматься только защитой собственных ворот".

По факту, защита собственных ворот означает только то, что при игре в нападении получаешь штраф, а при игре в защите - бонус.

Насколько я знаю, о размерах самих штрафов/бонусов когда-то давным-давно тоже было сказано в правилах, но сам я этого не видел. Поиск древних сообщений по форуму находит например вот такие: viewtopic.php?f=94&t=130297&p=3587630#p3587630
странно,сначала ты говоришь про то, что в правилах написано,что команда что-то делает, потом, когда я тебе привожу пример из правил, ты мне говоришь не верить правилам, а верить какому-то человеку, играю с 2007 года ,не помню никаких бонусов от защиты и нападения, это в принципе домыслы, ни одной копии сообщения с авторством Акара, Аверса или Рауля нет, а эти товарищи если и открывают завесу, то делают это основываясь на уверенности в своих словах. Так что штраф про защиту или про нападение, не может быть штрафа, но может быть увеличение вероятности, что и прописано в правилах! И вообще я просил ответить по сути каждого матча, а не заниматься анализом статистики или чьих-то выкладок, и просил ответить администрацию, ты же мне с позиции знающего?!говоришь как есть?но это не так, бонус или штраф защите или нападению, откуда ты такое взял???
firescorp
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 01 ноя 2016, 21:47
firescorp писал(а):
barsenal писал(а):
firescorp писал(а):где в правилах написано, что при суперзащите команда ещё и играет в нападении, я тебе слова из правил написал ранее, а ты откуда это сейчас про нападающих?
в твоих матчах во 2-м команда организует пеналь, через минуту после выхода из суперзащиты, в 3 и 4 твоя команда забивает голы, играя от защиты, с какого перепуга?
Не верь всему, что написано в правилах. Особенно не верь размытым формулировкам типа "суперзащитная - заниматься только защитой собственных ворот".

По факту, защита собственных ворот означает только то, что при игре в нападении получаешь штраф, а при игре в защите - бонус.

Насколько я знаю, о размерах самих штрафов/бонусов когда-то давным-давно тоже было сказано в правилах, но сам я этого не видел. Поиск древних сообщений по форуму находит например вот такие: viewtopic.php?f=94&t=130297&p=3587630#p3587630
странно,сначала ты говоришь про то, что в правилах написано,что команда что-то делает, потом, когда я тебе привожу пример из правил, ты мне говоришь не верить правилам, а верить какому-то человеку, играю с 2007 года ,не помню никаких бонусов от защиты и нападения, это в принципе домыслы, ни одной копии сообщения с авторством Акара, Аверса или Рауля нет, а эти товарищи если и открывают завесу, то делают это основываясь на уверенности в своих словах. Так что штраф про защиту или про нападение, не может быть штрафа, но может быть увеличение вероятности, что и прописано в правилах! И вообще я просил ответить по сути каждого матча, а не заниматься анализом статистики или чьих-то выкладок, и просил ответить администрацию, ты же мне с позиции знающего?!говоришь как есть?но это не так, бонус или штраф защите или нападению, откуда ты такое взял???
Не веришь мне, верь своим глазам. Видишь же, что команды отлично забивают и из защиты, и из суперзащиты - значит стоит задуматься, все ли стоит буквально воспринимать в правилах?

Уверен, что ни АиА, ни Рауль, ни один адекватный менеджер не считают багом то, что команды в приниципе в состоянии забить из защиты и даже из суперзащиты - иначе было бы просто абсурдно. Надо ведь понимать, что во ВСОЛе отсутствует само понятие контратаки, а именно на контратаках и забивают свои редкие голы карлики против грандов в реале, даже если они и ставят автобус в штрафной и одинокого форварда в центральном круге.
barsenal
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Selenid 01 ноя 2016, 23:26
я гарантирую, что раньше в правилах писало, что защитная и суперзащитная тактики дают бонусы защитникам и штрафуют нападающих. атакующая и все в атаку - с точностью до наоборот. сначала в правилах даже были прописаны проценты. но потом их убрали, а потом и описание заменили размытыми фразами.
Selenid
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 02 ноя 2016, 09:00
Selenid писал(а):я гарантирую, что раньше в правилах писало, что защитная и суперзащитная тактики дают бонусы защитникам и штрафуют нападающих. атакующая и все в атаку - с точностью до наоборот. сначала в правилах даже были прописаны проценты. но потом их убрали, а потом и описание заменили размытыми фразами.
На мой взгляд, получают бонус/штрафуются действия игроков команды в атаке или обороне в зависимости от тактики команды.
Спецуха У работает у игроков, когда команда в атаке. Соответственно, Оп и От работают у игроков, когда команда защищается.
Команда атакует, когда мяч у ее игроков. Команда защищается, когда мяч у соперника.
Игроки атаки, полузащиты и защиты принимают участие как в атаке своей команды, так и в защите.
Исключение игроки на позициях ST (участвует только в атаке) и SW (участвует только в защите).
Вероятность участия игрока в тех или иных эпизодах на поле зависит от его позиции на поле.
Игроки играют в свою полную силу независимо от своего амплуа и выполняемых действий. Например нападающий без У будет играть с одинаковой силой как при атаке, так и при защите.

Еще раз подчеркну: все выше сказанное это ИМХО.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 527
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 02 ноя 2016, 12:49
barsenal писал(а):Не веришь мне, верь своим глазам. Видишь же, что команды отлично забивают и из защиты, и из суперзащиты - значит стоит задуматься, все ли стоит буквально воспринимать в правилах?
если команда регулярно забивает в суперзащите, ровно как и регулярно в суперзащите пропускает, при чем помногу, единственный повод задуматься - а работают ли вообще эти тактики. По крайней мере защитные. Лично мне кажется, что нет.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2182
Благодарностей: 1175
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 630
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ~Bupyc~ 02 ноя 2016, 12:59
долго ли еще гена будет регулярно выдавать удаления в начале матча без грубой?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=396475
🇫🇮 ТОП-федерация Финляндия - свободные команды 🇫🇮

Учим, как играть. Есть чат в телеграме.
Аватара пользователя
~Bupyc~
Модератор молодежи
 
Сообщений: 8195
Благодарностей: 132
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 20:36
Откуда: Хельсинки, Финляндия
Рейтинг: 539
 
Миккели (Миккели, Финляндия)
Эспуа (Бинона, Сенегал)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение morphia 02 ноя 2016, 13:14
Кубок Вызова : выглядит как вроде произошла коллизия которой нету {unknown}
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=260867
остальное описано в комменте
morphia
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ~Bupyc~ 02 ноя 2016, 13:52
во-первых сыгранность. и во-вторых должна быть взаимка у команды справа. других вариантов нет.
в капитанах, да, великой разницы нет.
🇫🇮 ТОП-федерация Финляндия - свободные команды 🇫🇮

Учим, как играть. Есть чат в телеграме.
Аватара пользователя
~Bupyc~
Модератор молодежи
 
Сообщений: 8195
Благодарностей: 132
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 20:36
Откуда: Хельсинки, Финляндия
Рейтинг: 539
 
Миккели (Миккели, Финляндия)
Эспуа (Бинона, Сенегал)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 02 ноя 2016, 14:27
~Bupyc~ писал(а):долго ли еще гена будет регулярно выдавать удаления в начале матча без грубой?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=396475

А потому что бразильским стилем в 4 защитника играть нельзя. {bino}
Комментарий модератора Karwar: Устное предупреждение.
2.5.15. Запрещены подколы в адрес новичков и других персонажей Лиги, которые могут быть неправильно поняты.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 816
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 572
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 02 ноя 2016, 15:42
morphia писал(а):Кубок Вызова : выглядит как вроде произошла коллизия которой нету {unknown}
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=260867
остальное описано в комменте
Опт2 89% против 124%.
Интересно, на что morphia надеялся, выставляя слабый состав и нормальный стиль против автосостава, который постарается выставить максимально сильный состав?
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 527
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге