Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Efr46 14 ноя 2016, 13:46
~Bupyc~ писал(а):объясните плиз как Гена сделал 4-0 при том что не было разницы сил гигантской, а слабая команда сидела весь матч в суперзаще? почему в большинстве подобных матчей 1-0, а тут сразу 4-0?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=1299
5 напов против 3 защитников могло повлиять? Суперзащита, спартак и... 2 Cm.
Sw+Dm могли бы матч точно для темы сделать при таком преимуществе хозяев. И вообще, не маловато в заявке у латышей Сf? Всего 10. Видимо очень хотелось всех выпустить.
Efr46
Профи
 
Сообщений: 949
Благодарностей: 105
Зарегистрирован: 01 дек 2011, 11:17
Откуда: Курск, Россия
Рейтинг: 543
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 14 ноя 2016, 18:02
~Bupyc~ писал(а):объясните плиз как Гена сделал 4-0 при том что не было разницы сил гигантской, а слабая команда сидела весь матч в суперзаще? почему в большинстве подобных матчей 1-0, а тут сразу 4-0?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=1299
Хочется увидеть, для сравнения, большинство подобных матчей, о которых Вирус говорит.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 14 ноя 2016, 19:09
Karwar писал(а):Хочется увидеть, для сравнения, большинство подобных матчей, о которых Вирус говорит.
Квест, конечно, не самый простой.
Вначале через ссылку с результатом 4-0 переходим в ростер молодежной сборной Финляндии. Дальше жмем на вкладку "Матчи". На новой страничке можно узреть миллион матчей за этот отборочный цикл, где при аналогичном преимуществе имеется результат в виде победы с минимальной разницей.
Верю, вы справитесь с таким сложным алгоритмом.
Не за что.
отметил этот пост как понравившийся.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2147
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 610
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
Шан Юнайтед (Таунджи, Мьянма)
Блэк Спёрс (Блэк Рок, Барбадос)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Odissey 14 ноя 2016, 20:18
Уважаемые знатоки, объясните пожалуйста, почему Содиграф не смог победить в этом поединке: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=84209 :?
Odissey
Эксперт
 
Сообщений: 4881
Благодарностей: 1071
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 22:59
Откуда: Ищу Итаку, Россия
Рейтинг: 593
 
Канн (Канн, Франция)
Уотерсайд Кэрори (Веллингтон, Новая Зеландия)
Содиграф (Киншаса, ДР Конго)
Демократа (Говернадор-Валадарис, Бразилия)
Санрайз Болерс (Боскобел, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Zohhan 14 ноя 2016, 23:07
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=105276
Сколько можно??? или См4 теперь дает +100500% к вероятности получить карточку? да и вообще за последний десяток матчей кол-во ЖК и КК выросло просто дико!! {wall}
Zohhan
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 15 ноя 2016, 01:15
А что не так?
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34903
Благодарностей: 3930
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 515
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение saa79 15 ноя 2016, 13:08
vetal37 писал(а):А что не так?
см4 - 0 процентов вероятности получения карточки . Правда в правилах пpо спeцуху См скaзaнo чтo мoжeт пoлучить жк зa симyляцию. :D :D
двоякая трактовка правила однако... {abuse}


Odissey писал(а):Уважаемые знатоки, объясните пожалуйста, почему Содиграф не смог победить в этом поединке: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=84209 :?
потому что весь матч в атаку играли и ближе к концу игры накопленная усталость была выше чем у противника.
Аватара пользователя
saa79
Эксперт
 
Сообщений: 14263
Благодарностей: 1507
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 09:09
Откуда: Andromedans, Остров Мэн
Рейтинг: 523
 
Португеза (Сан-Пауло, Бразилия)
Горица (Нова Горица, Словения)
Лам Пак (Макао, Макао)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ~Bupyc~ 15 ноя 2016, 16:41
Zohhan писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12466&match_id=105276
Сколько можно??? или См4 теперь дает +100500% к вероятности получить карточку? да и вообще за последний десяток матчей кол-во ЖК и КК выросло просто дико!! {wall}
я давно задаю вопрос по поводу таких типичных бредовых матчей с удалениями без грубой, особенно если это происходит в первом тайме. См4 тут ни при чем.
🇫🇮 ТОП-федерация Финляндия - свободные команды 🇫🇮

Учим, как играть. Есть чат в телеграме.
Аватара пользователя
~Bupyc~
Модератор молодежи
 
Сообщений: 8194
Благодарностей: 130
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 20:36
Откуда: Хельсинки, Финляндия
Рейтинг: 523
 
Миккели (Миккели, Финляндия)
Эспуа (Бинона, Сенегал)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 15 ноя 2016, 18:47
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=1275
Чили сильнее по полоскам.
У Чили больше моментных спецух.
В том числе См4 и Шт4
Сильнейший игрок монстр!! Такого за весь игровой день ни у одной сборной нет
Сила 737 !!! {bino}
У него же и есть спецуха Шт.
Идеальная спартаковская расстановка
Атакующая тактика + все в атаку!

И что мы видим? Чили не нанесли даже удара в створ {wall}
При тотальном преимуществе во всем. При наличии игроков См4 и Шт4 счет должен быть 7-0 ! А в итоге 0-1

Ну давайте придумайте что было сделано не так, причем настолькоплохо что даже удар не смогли нанести ..ну ну
Чистый рандом, ни грамма адекватности.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7119
Благодарностей: 803
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 556
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение saa79 15 ноя 2016, 19:18
Ух-ты писал(а):При тотальном преимуществе во всем.
интересно? где тут тотальное преемущество!? Гол забил моментник с У4. Это факт!
и угловых и штрафных и владение мячом лучше у бразилии... {facepalm}
наверное ты хотел сказать что ничья смотрелась бы лучше, но в равных матчах , даже в реале все может решить 1 гол.
Аватара пользователя
saa79
Эксперт
 
Сообщений: 14263
Благодарностей: 1507
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 09:09
Откуда: Andromedans, Остров Мэн
Рейтинг: 523
 
Португеза (Сан-Пауло, Бразилия)
Горица (Нова Горица, Словения)
Лам Пак (Макао, Макао)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 15 ноя 2016, 19:33
saa79 писал(а):
Ух-ты писал(а):При тотальном преимуществе во всем.
интересно? где тут тотальное преемущество!? Гол забил моментник с У4. Это факт!
и угловых и штрафных и владение мячом лучше у бразилии... {facepalm}
наверное ты хотел сказать что ничья смотрелась бы лучше, но в равных матчах , даже в реале все может решить 1 гол.

Ничья? Победа 4-0 смотрелась бы адекватно.
Вопрос как раз в том и есть что при тотальном преимуществе Чили во всем, по статиситике Бразилия ее превосходит, засчет чего ??? Удары в створ штрафные, угловые. Все в пользу брзилии.
Хотя подбор игроков расстановка сила тактика в пользу чили
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7119
Благодарностей: 803
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 556
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 15 ноя 2016, 19:37
saa79 писал(а):
vetal37 писал(а):А что не так?
см4 - 0 процентов вероятности получения карточки . Правда в правилах пpо спeцуху См скaзaнo чтo мoжeт пoлучить жк зa симyляцию. :D :D
двоякая трактовка правила однако... {abuse}
Где Вы в правилах увидели, что при См4 - 0% вероятности получения карточки?
Выделю то, чего Вы не прочитали в описании
+0% к вероятности карточки
В Вашей интерпритации получается, что См4 не должны получать карточек, а в правилах написано, что вероятность получения карточки сохраняется на том же уровне, что и у игрока без См4.
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение saa79 15 ноя 2016, 20:01
Ух-ты писал(а): Победа 4-0 смотрелась бы адекватно.
как раз таки это было бы не адекватно.
чили 0 ударов, момент не работал.
полоски - относительное равенство.
коллизия невилировала супер. Игра равная. Решил 1 гол. Все логично.
Ух-ты писал(а):Вопрос как раз в том и есть что при тотальном преимуществе Чили во всем, по статиситике Бразилия ее превосходит, засчет чего ???
в чем в твоем понятии выражается тотальное преемущество? Равный матч.
разница в конце матча всего в 6 процентов в пользу чили, а в начале матча и то меньше.. до 3 с половиной процентов.

Юрий писал(а):Выделю то, чего Вы не прочитали в описании
+0% к вероятности карточки
В Вашей интерпритации получается, что См4 не должны получать карточек, а в правилах написано, что вероятность получения карточки сохраняется на том же уровне, что и у игрока без См4.
к я наверное и упустил... :-)
Аватара пользователя
saa79
Эксперт
 
Сообщений: 14263
Благодарностей: 1507
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 09:09
Откуда: Andromedans, Остров Мэн
Рейтинг: 523
 
Португеза (Сан-Пауло, Бразилия)
Горица (Нова Горица, Словения)
Лам Пак (Макао, Макао)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 15 ноя 2016, 20:28
Так вот почему чили 0 ударов когда там коллизия и супер монст на позиции Ам.
Почему меньше штрафных если в составе См4 а у бразилы нет.
Почему даже при 5 штрафных которые бил игрок силой 1000 нет ни одного удара?
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7119
Благодарностей: 803
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 556
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение saa79 15 ноя 2016, 20:52
я кoнeчнo грyбo прикинyл, тaк кaк нe знaю взимки кoмaнд и нивeлирoвaниe кoллизии к сyпeрy, нo рc брaзилии вышe + мoнстр и низкий рc oстaльных чили прoтив cбaлaнсирoвaнoгo рc бpaзилии... :hello:

Ух-ты писал(а):Почему даже при 5 штрафных которые бил игрок силой 1000 нет ни одного удара?
удары не прямые , далеко от своих ворот в чужие... :D
Ух-ты писал(а):Почему меньше штрафных если в составе См4 а у бразилы нет.
смотри в фолах, там ответ
Аватара пользователя
saa79
Эксперт
 
Сообщений: 14263
Благодарностей: 1507
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 09:09
Откуда: Andromedans, Остров Мэн
Рейтинг: 523
 
Португеза (Сан-Пауло, Бразилия)
Горица (Нова Горица, Словения)
Лам Пак (Макао, Макао)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге