Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 1900
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 12 дек 2016, 23:47
Yuri114 писал(а):АиА влюблены в автососы! Они их в обиду не дают! Прошу объяснить, чем провинилась моя команда перед генератором??? Если автосоставы рулят, то какого хрена мне тут делать и придумывать, какие составы отправлять на игру???

http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12573&match_id=198298
ничем не провинилась. Просто автосоставы "слабо" подкручены на благоприятный для их команды результат.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2197
Благодарностей: 1105
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 634
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 13 дек 2016, 10:49
subaru писал(а):
Yuri114 писал(а):АиА влюблены в автососы! Они их в обиду не дают! Прошу объяснить, чем провинилась моя команда перед генератором??? Если автосоставы рулят, то какого хрена мне тут делать и придумывать, какие составы отправлять на игру???
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12573&match_id=198298
ничем не провинилась. Просто автосоставы "слабо" подкручены на благоприятный для их команды результат.
Ключевые слова здесь эти: " придумывать, какие составы отправлять на игру".

Мне не понятны удивления обоих тренеров, когда у гостей явный ляп, это два молодых, неопытных и слабых игрока в обороне?
http://virtualsoccer.ru/player.php?num=2654957
http://virtualsoccer.ru/player.php?num=2706951
Полоска силы ослепляет и появляется великий соблазн придумывать, а не думать над тем, как расставить и что посылать на суд Гены, и как такой ляп скажется на результате. Гена такими "неожиданными" результатами даёт нам намёк искать свои ошибки. Радуйтесь подсказке и думайте в СЛЕДУЮЩИЙ раз что посылаете, а не обижайтесь на Гену (и на тех, кто стоит за ним)! Гена учитывает всё, мы же только то, что заметим! К сожалению, из поста в пост на этом топике мы наступаем на те же грабли, замечаем только "полоску силы" и уповаем на неё. :hello:

PS: но, играй гости только тактикой "нормальная" (без "все в атаку") шансы на победу были бы выше.
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 13 дек 2016, 13:17
Petrwit писал(а):Мне не понятны удивления обоих тренеров, когда у гостей явный ляп, это два молодых, неопытных и слабых игрока в обороне?
мне вот тоже непонятно, как такой суперспециалист как ты, который может найти причину неудач при любом преимуществе, имеет 37% винрейта по сезону и примерно столько же по аккаунту.
Типа обладаю всеобъемлющими знаниями по работе генератора, но применять их против соперников не позволяет хорошее воспитание?
Petrwit писал(а):PS: но, играй гости только тактикой "нормальная" (без "все в атаку") шансы на победу были бы выше.

P.S. второй гол был пропущен при тактике "нормальная".
Даже в цирк ходить не нужно, когда аттракцион невиданных объяснений так исправно работает.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2197
Благодарностей: 1105
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 634
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 13 дек 2016, 13:29
subaru писал(а):
Petrwit писал(а):Мне не понятны удивления обоих тренеров, когда у гостей явный ляп, это два молодых, неопытных и слабых игрока в обороне?
мне вот тоже непонятно, как такой суперспециалист как ты, который может найти причину неудач при любом преимуществе, имеет 37% винрейта по сезону и примерно столько же по аккаунту.
Типа обладаю всеобъемлющими знаниями по работе генератора, но применять их против соперников не позволяет хорошее воспитание?
Petrwit писал(а):PS: но, играй гости только тактикой "нормальная" (без "все в атаку") шансы на победу были бы выше.

P.S. второй гол был пропущен при тактике "нормальная".
Даже в цирк ходить не нужно, когда аттракцион невиданных объяснений так исправно работает.
Тут главное рейтинг менеджера. Куда тебе с ним тягаться. По свой и вовсе умолчу.
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 13 дек 2016, 17:40
Юрий писал(а):Тут главное рейтинг менеджера. Куда тебе с ним тягаться. По свой и вовсе умолчу.
"Главное не человек, а его карьера! Тебе повезло, ты не такой как все, ты работаешь в офисе..." :grin:
Если серьезно, гена на уровне КЛК-Д4 очень сильно играет. Если команда забита стилевыми прилично и примерна равна по Vs. Так и получается гена играет игроками с 2мя стилевыми на 40% благодаря норме, если нет в своей команде ярко-выраженных форвардов, то бывали матчи где гена просто рвал в клочья или скатывал ничейку, если я пытался прохалявить и ставить ослабленный состав.
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trenafin 13 дек 2016, 18:11
Юрий писал(а):Тут главное рейтинг менеджера. Куда тебе с ним тягаться. По свой и вовсе умолчу.
На мысль натолкнул....
.... а почему бы администрации, по тому же самому принципу не посчитать рейтинг генератора?
Все игры автосоставов, за последние сезоны, против отправленных менеджерами.
И убрать там галку за "автосостав"

Что бы хоть примерно понимать, против чего играем. Возможно там и рейтинга новичка не наберётся....
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4669
Благодарностей: 409
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:04
Откуда: Helsinki, Финляндия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Arsene_Wenger 13 дек 2016, 22:24
Ну, знатоки виртуальной погоды и прочих надуманных вещей, скажите мне, почему при доминировании при солнечной погоде я проиграл??? https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=463450 Это финал, какой бред, ладно бы коллизию еще проиграл, а тут...
Arsene_Wenger
Менеджер
 
Сообщений: 185
Благодарностей: 7
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 10:55
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 476
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 13 дек 2016, 22:30
Arsene_Wenger писал(а):Ну, знатоки виртуальной погоды и прочих надуманных вещей, скажите мне, почему при доминировании при солнечной погоде я проиграл??? https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=463450 Это финал, какой бред, ладно бы коллизию еще проиграл, а тут...
А должен был выиграть?
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Arsene_Wenger 13 дек 2016, 22:35
Юрий писал(а):
Arsene_Wenger писал(а):Ну, знатоки виртуальной погоды и прочих надуманных вещей, скажите мне, почему при доминировании при солнечной погоде я проиграл??? https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=463450 Это финал, какой бред, ладно бы коллизию еще проиграл, а тут...
А должен был выиграть?
Ну уж никак не проиграть в основное время... я все показатели поднял специально для этого матча... А в итоге слил Гена игру... Я сейчас, конечно, эмоционален... И самое главное никто не объяснит внятно почем :(
Arsene_Wenger
Менеджер
 
Сообщений: 185
Благодарностей: 7
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 10:55
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 476
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Osmanoff 14 дек 2016, 02:39
Arsene_Wenger писал(а):Ну, знатоки виртуальной погоды и прочих надуманных вещей, скажите мне, почему при доминировании при солнечной погоде я проиграл??? https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=463450 Это финал, какой бред, ладно бы коллизию еще проиграл, а тут...
И что с погодой? Нормальная погода, футбольная, для обеих команд самое то. Шла равная игра и все решило пенальти. Проигравшему не стоило грубить. :-)
Osmanoff
Профи
 
Сообщений: 968
Благодарностей: 153
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 16:10
Откуда: Дмитров, Россия
Рейтинг: 471
 
Отаго (Данидин, Новая Зеландия)
Эгле ду Ваддай (Абеше, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 14 дек 2016, 10:07
Arsene_Wenger писал(а):
Юрий писал(а):
Arsene_Wenger писал(а):Ну, знатоки виртуальной погоды и прочих надуманных вещей, скажите мне, почему при доминировании при солнечной погоде я проиграл??? https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=463450 Это финал, какой бред, ладно бы коллизию еще проиграл, а тут...
А должен был выиграть?
Ну уж никак не проиграть в основное время... я все показатели поднял специально для этого матча... А в итоге слил Гена игру... Я сейчас, конечно, эмоционален... И самое главное никто не объяснит внятно почем :(
Возможно никто не понимает, кроме Вас, почему в этом матче Ваша команда должна была победить?
Arsene_Wenger, если Вы ожидаете конструктивный ответ, то объясните подробно в чем конкретно выражалось "доминирование" Вашей команды.
На мой взгляд, судя по полоскам силы, то матч равный - преимущество в 200-300 очков при силе составов команд порядка 2500 это никак не "доминирование" одной из команд.
Наиболее логичный результат такого матча это ничья. Но довольно большая вероятность победы каждой из команд с минимальным счетом.

И еще: посмотрите другие матчи в этой теме. Ваш матч вполне заурядный, на фоне многих других матчей в этой теме.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 1900
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 14 дек 2016, 22:50
/вырезано/

Добавлено спустя 8 часов 48 минут 42 секунды:
ТУПАЯ РУЛЕТКА

Добавлено спустя 8 минут 22 секунды:
До Нового Года я навер окончательно завяжу,игра приносит не удовольствие,а наоборот
    Желтая карточка была показана за этот пост 14 дек 2016, 23:13 модератором по причине:
  • 2.5.4. Запрещены сообщения, содержащие гpубые по тону, нецензурные выpажения (мат).
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение moose 15 дек 2016, 10:26
virlig писал(а):/вырезано/

Добавлено спустя 8 часов 48 минут 42 секунды:
ТУПАЯ РУЛЕТКА

Добавлено спустя 8 минут 22 секунды:
До Нового Года я навер окончательно завяжу,игра приносит не удовольствие,а наоборот
Да уж, вот это и впрямь досадный результат {negative} Или все-в-атаку на все-в-атаку запускает дикий рандом?)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=207396
moose
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Zohhan 15 дек 2016, 12:46
virlig писал(а):Добавлено спустя 8 часов 48 минут 42 секунды:
ТУПАЯ РУЛЕТКА

Ну то что рулетка это точно!
Zohhan
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение morphia 15 дек 2016, 14:31
Osmanoff писал(а):
Arsene_Wenger писал(а):Ну, знатоки виртуальной погоды и прочих надуманных вещей, скажите мне, почему при доминировании при солнечной погоде я проиграл??? https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=463450 Это финал, какой бред, ладно бы коллизию еще проиграл, а тут...
И что с погодой? Нормальная погода, футбольная, для обеих команд самое то. Шла равная игра и все решило пенальти. Проигравшему не стоило грубить. :-)
очень странна игра если не сказать иначе :?
как для Финала под Суосами когда команды рвали то самое место и были на это настроены
совсем мало моментов - у доминирующей команды вообще всего 1-ин удар в створ
да ударников немного поболее у номинальных хозяев которые и выиграли
но кипер гостей гораздо круче - на целую треть - ну а в форвардах почти равенство
да как-то "грубили" долговато но где моменты и голы и вообще не финал это а Финал :hello:
morphia
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге