Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 523
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 23 фев 2017, 12:45
Kosan писал(а):
WOLF DIABLO писал(а):чисто интересно именно Петрвита послушать
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=99238 как тут надо было играть чтоб избежать минусов?))))
НУ как, у тебя правый вингер слабее левого защитника соперника. Поэтмоу он не забил как минимум 5 голов, чтобы было меньше минусов. А еще ты выставил ST. Это вообще путь в никуда :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: Еще и опорники при Британи. Ая-яй. :grin: Полоски ничего не решают. :grin: :grin:
Спор ради спора. Другое дело, надо смотреть как клуб "Митьяна Тэкси" Кампала с VS 1677 попал в D1... и стал терроризировать минусами суперклубы?...
http://www.virtualsoccer.ru/v2champ.php?num=60377

А избегать надо вот так, как обычно избегают минусы суперклубы, играя против клубов слабее:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=95607
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=64659
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=139706

Но стоит чуть расслабиться с "Опт2", то будут и минусы:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=76820
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=195348
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=21178
Последний раз редактировалось PetrWit 23 фев 2017, 12:58, всего редактировалось 2 раз(а).
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение morphia 23 фев 2017, 12:56
много минусов :
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=102696
по силам команда превышала почти в норме +300
какие 4-е минуса : это агрессивное давление на команду генератором {wall}
когда это закончиться {abuse}

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
а в не нашем матче так тут вообще супер кошмар
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=102695
morphia
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 23 фев 2017, 13:27
morphia писал(а):много минусов :
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=102696
по силам команда превышала почти в норме +300
какие 4-е минуса : это агрессивное давление на команду генератором {wall}
когда это закончиться {abuse}
Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
а в не нашем матче так тут вообще супер кошмар
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=102695
Не соглашуь. Всё достаточно просто и логично продумано с тем, чтобы генератор влиял на политику тренера внутри клуба (достаточную скамейку запасных) и регуляцию силы состава в каждом матче. Играй с ДОЛжной "Оптимальностью 2" в КАЖДОМ матче, добивайся НУЖного результата, анализируй результат и будет минимум минусов. Нередко, перед тренером встаёт выбор, выставить заведомо низкую "Опт2" в матче и получить кучу минусов, но дать отдых нескольким игрокам основы, ЗАБИТЫХ усталостью... Так кто виноват в таком управлении клуба, тренер или генератор?
Короче, я не вижу какого-либо "агрессивного давления на команду генератора".
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Kosan 23 фев 2017, 13:51
Petrwit писал(а):
morphia писал(а):много минусов :
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=102696
по силам команда превышала почти в норме +300
какие 4-е минуса : это агрессивное давление на команду генератором {wall}
когда это закончиться {abuse}
Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
а в не нашем матче так тут вообще супер кошмар
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=102695
Не соглашуь. Всё достаточно просто и логично продумано с тем, чтобы генератор влиял на политику тренера внутри клуба (достаточную скамейку запасных) и регуляцию силы состава в каждом матче. Играй с ДОЛжной "Оптимальностью 2" в КАЖДОМ матче, добивайся НУЖного результата, анализируй результат и будет минимум минусов. Нередко, перед тренером встаёт выбор, выставить заведомо низкую "Опт2" в матче и получить кучу минусов, но дать отдых нескольким игрокам основы, ЗАБИТЫХ усталостью... Так кто виноват в таком управлении клуба, тренер или генератор?
Короче, я не вижу какого-либо "агрессивного давления на команду генератора".

Ну и как играть с должной ОПт2 весь сезон?
Kosan
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 23 фев 2017, 15:45
Kosan писал(а):
Ну и как играть с должной ОПт2 весь сезон?
Ответ прост - повышать способность состава играть с высокой опт2 стабильно. Первое - это стилевые спецухи, при правильном их использовании основной состав даже в красной форме будет показывать отличный опт2. Второе - уменьшать влияние усталости на опт2, для этого надо качать игрокам спецуху Ат и не допускать перебора усталости (которая в этом случае тяжело сбрасывается), то есть нужео вовремя давать отдохнуть. Третье - рационально использовать физцентр (его уровень весьма желателен последний, восьмой), если коротко - изменения формы тратятся только на тех игроков, которые вносят наибольший вклад в опт2 и никому больше, исключения - только игроки младших сборных. Четвёртое - не стоит бездумно завышать Vs команды (именно от него зависит опт2) "лишними" покупками в S17, важнее иметь высокий S11.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7226
Благодарностей: 1309
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Kosan 23 фев 2017, 15:52
ElZabivallid писал(а):
Kosan писал(а):
Ну и как играть с должной ОПт2 весь сезон?
Ответ прост - повышать способность состава играть с высокой опт2 стабильно. Первое - это стилевые спецухи, при правильном их использовании основной состав даже в красной форме будет показывать отличный опт2. Второе - уменьшать влияние усталости на опт2, для этого надо качать игрокам спецуху Ат и не допускать перебора усталости (которая в этом случае тяжело сбрасывается), то есть нужео вовремя давать отдохнуть. Третье - рационально использовать физцентр (его уровень весьма желателен последний, восьмой), если коротко - изменения формы тратятся только на тех игроков, которые вносят наибольший вклад в опт2 и никому больше, исключения - только игроки младших сборных. Четвёртое - не стоит бездумно завышать Vs команды (именно от него зависит опт2) "лишними" покупками в S17, важнее иметь высокий S11.

Это все я и так делаю. Но смотри, со слабым соперником надо высокий ОПТ2, чтобы не терять минусов, с сильным нужен высокий опт2, чтобы выигрывать? Где сбрасывать усталость? Когда планировать красную физу?
Kosan
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 23 фев 2017, 17:32
Максимальных показателей по всем параметрам все равно добиться невозможно, поэтому приходится искать баланс. В принципе, при нормальном планировании получится и баллы не терять и очки брать даже против сильных. Кстати, красной физы для команды без мирокубков запросто можно избежать, главное - в начале сезона распланировать все изменения формы.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7226
Благодарностей: 1309
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 23 фев 2017, 21:47
гигантская разница в стоимости, отстойнешее нападение, игроки не на своих позициях, проблемы с тактикой, отсутствие отдыха, а челики проясняют про суперважность показателя опт2.
Каеф учителя.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2168
Благодарностей: 1157
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 631
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Kosan 23 фев 2017, 22:53
subaru писал(а):гигантская разница в стоимости, отстойнешее нападение, игроки не на своих позициях, проблемы с тактикой, отсутствие отдыха, а челики проясняют про суперважность показателя опт2.
Каеф учителя.

Та никто не учит. Я ввязался в дискуссию как раз потому, что считаю глупыми и нереальными высказывания о том, что с таким соперником надо играть с ОПТ2 больше 100%.

По матчу http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=102696 считаю что ошибки такие
1. Отсутствие смен тактик. Сколько уже писали о дерганье генератора и о том что "все в атаку" на весь матч тактика бесперспектиная.
2. Спецухами У нападение совсем скудно прокачано. При разнице 300-400 моменты бы помогли.
Kosan
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 24 фев 2017, 09:54
Kosan писал(а):По матчу http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=102696 считаю что ошибки такие
1. Отсутствие смен тактик. Сколько уже писали о дерганье генератора и о том что "все в атаку" на весь матч тактика бесперспектиная.
2. Спецухами У нападение совсем скудно прокачано. При разнице 300-400 моменты бы помогли.
В данном матче автосос как то слабенько сыграл. Часто автосос голы забивает, даже уступая заметно в силе. Особенно когда соперник играет "все в атаку"
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 523
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 24 фев 2017, 10:28
Kosan писал(а):
Petrwit писал(а):
morphia писал(а):много минусов :
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=102696
по силам команда превышала почти в норме +300
какие 4-е минуса : это агрессивное давление на команду генератором {wall}
когда это закончиться {abuse}
Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
а в не нашем матче так тут вообще супер кошмар
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=102695
Не соглашуь (в утверждении об агрессивности генератора)...........[/b]".
Ну и как играть с должной ОПт2 весь сезон?
Примерно так, когда можно играть вообще без минусов (и не только один сезон):
http://www.virtualsoccer.ru/managerzone ... &season=39
Но при условии, что агрессивен сам (чтобы не спускаться в дивы вниз по сетке, где начинаешь уже подпитывать клубы слабее).
Так кто виноват?... Генератор или менеджер?
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение acer_1009 24 фев 2017, 22:09
acer_1009
Новичок
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 28 фев 2008, 01:29
Рейтинг: 573
 
Даллас (Даллас, США)
Аритма (Прага, Чехия)
Сепидруд (Раш, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Shaman 24 фев 2017, 22:11
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=113750
Подскажите плиз, откуда 3 минус?
Комментарий модератора вихтор: Пишите в ТП "Генератор матчей".
Shaman
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 24 фев 2017, 22:11
Изображение
    Красная карточка была показана за этот пост 24 фев 2017, 22:13 модератором вихтор по причине:
  • 2.5.4. Запрещены сообщения, содержащие гpубые по тону, нецензурные выpажения (мат).
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Desastrel 24 фев 2017, 22:52
Вы знаете обычно я не возмущаюсь исходом матча: выиграл, проиграл.... но вот то что генератор не выполняет условия прописанные менеджером к игре это перебор.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=109597
на 60 минуте было прописано перейти к обороне при выигрышном счете, но что мы видим генератор ставит в атаку, а это напрямую влияет на счет матча.
это легко проверить через загрузку шаблона игры, все условия выдержаны а генератор играет в свои условия.
Desastrel
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге