Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2720
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 540
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение paxa 16 фев 2018, 23:17
Я позавчера скидывал свой матч, он даже в новости попал, вот он - https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=81626 Писали что вратарь слаб и все из-за него
ОК, сегодня опять такая история - при +700 силы. https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=89205
Вратарь не слабый, у всех игроков любимый стиль тика-така, атакующие игроки с У4 и не забивают, усиливающая замена после перерыва и что? Что на этот раз?
paxa
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 17 фев 2018, 00:10
И куда Лига идёт? Акар, опомнись! Зачем такое допускать? https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=90312
Сливом выигрывать при ОПТ2 62% ??? Это разве нормально? Игру же загубишь!!!
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Эксперт
 
Сообщений: 7432
Благодарностей: 2035
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 735
 
Ривас (Потоси, Никарагуа)
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Лос Чанкас (Андауайлас, Перу)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Osmanoff 17 фев 2018, 01:14
отметил этот пост как понравившийся.
Osmanoff
Профи
 
Сообщений: 968
Благодарностей: 209
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 16:10
Откуда: Дмитров, Россия
Рейтинг: 464
 
Отаго (Данидин, Новая Зеландия)
Эгле ду Ваддай (Абеше, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alexlion 17 фев 2018, 11:01
Как нада жду эту шару,а ее все нет и нет :(
alexlion
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение tequila 17 фев 2018, 12:20
Суперзащита - лучший вариант против суперзащиты. Пойдёшь против неё в атаку с +1000 - пропустишь на последних минутах и проиграешь 0:1 - таких матчей уже сотни. А поставишь супердеф в ответ - есть шанс на ничью :grin:
Улыбайтесь! Завтра будет хуже.
Аватара пользователя
tequila
Мастер
 
Сообщений: 1003
Благодарностей: 267
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 20:41
Откуда: Россия
Рейтинг: 573
 
Депортес Копиапо (Копиапо, Чили)
Сфаксьен (Сфакс, Тунис)
Мешахте (Ткибули, Грузия)
Янг Ганс (Уэст Бэй, Каймановы о-ва)
Спортс Клуб (Мале, Мальдивы)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение morphia 17 фев 2018, 12:34
у меня команда
после занятия первого места в чемпионате
перестала вовсе забивать
перманентное достижение

вот статистика можно насчитать
серию из 11 незабивных матчей
где незабито ни одного гола
http://virtualsoccer.ru/managerzone.php?num=17444&pm=2

а ведь как бы все тоже в командной стратегии
что случилось ?! пусть бы еще нулевые ничьи
и даже поражения , но с забитыми голами
(ведь Эсбьерг команда Ударников)

тут нету смысла обсуждать какой-либо матч
в отдельности : вместо морализации команды
и прибавки в голах их полное отсутствие {stars}

в любом матче можно найти изъяны
если хорошо покопаться и найти причины
того самого в матче - но в толпе матчей
что-то должно быть явно иначе

и очередной слив Скиве команды в домашних стенах
именно тут кипер гостей был силен
хотя наш форвард тоже был силен
и общее количество атакеров у нас раза в два более
против трех умеренных слоненков ..
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=85613
но это именно один матч , а остальные
да и где голы хоть какие
(а так бы уже ничья : хотя скорее должны выигрывать мы
ибо Скиве норма-в-норме и ничего не делала без менеджера)
morphia
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 17 фев 2018, 12:49
Я поперхнулся после "умеренных слоненков". Чуть не подавился :D :D :haha1:
2smart4you
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 17 фев 2018, 12:52
paxa писал(а): сегодня опять такая история - при +700 силы. https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=89205
Вратарь не слабый, у всех игроков любимый стиль тика-така, атакующие игроки с У4 и не забивают, усиливающая замена после перерыва и что? Что на этот раз?
Суперзащита такая суперзащитная. Другими словами сложно забить тому, кто не хочет что бы ему забили. Я упустил момент когда забустили суперзащиту. но по своим матчам очевидно что суперзащиту почти невозможно пробить без явного преимущества, ну или рандома. А иногда и проиграть легко слабому.
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 17 фев 2018, 12:56
morphia писал(а):...

тут нету смысла обсуждать какой-либо матч
в отдельности : вместо морализации команды
и прибавки в голах их полное отсутствие {stars}

в любом матче можно найти изъяны
если хорошо покопаться и найти причины
того самого в матче - но в толпе матчей
что-то должно быть явно иначе
Пересмотрел 6-7 последних матчей. Счет абсолютно каждого вижу справедливым. За исключением нулевой ничьи, где соперник при защитной тактике удержал вотора сухими, в каждом матче Эсбьерг был слабее.
Ссылка, кстати, неправильная. Да и не было серии их 11 игр без голов.
2smart4you
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение GTA 17 фев 2018, 12:58
Все так, если играешь не атакующей катей https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=412660

Матч Канеш не показательный, однако несомненно, что катя ,наконец, стала одним из сильнейших стилей. И да, пора кричать про перекос в пользу дождя :-) но не буду
GTA
Знаток
 
Сообщений: 2262
Благодарностей: 4
Зарегистрирован: 30 июл 2007, 12:40
Откуда: Россия
Рейтинг: 492
 
Нанси (Нанси, Франция)
Брисбен Форс (Ричландс, Австралия)
Рудвуд (Спаниш Таун, Ямайка)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Brown 17 фев 2018, 13:58
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=88641 И снова суперзащита в действии.У соперника защитники ниочем(Гк еще ладно более менее),но второй пропускаем снова мы.
Brown
Опытный менеджер
 
Сообщений: 353
Благодарностей: 53
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 03:01
Откуда: Луганск, Вьетнам
Рейтинг: 590
 
Сересо (Осака, Япония)
Бел Аббес (Бел Аббес, Алжир)
Сан Жозе (Сан-Жозе-дус-Кампус, Бразилия)
Улытау (Жезказган, Казахстан)
Америка Коапа (Койокан, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение morphia 18 фев 2018, 14:41
2smart4you писал(а):
Пересмотрел 6-7 последних матчей. Счет абсолютно каждого вижу справедливым.
За исключением нулевой ничьи, где соперник при защитной тактике удержал вотора сухими, в каждом матче Эсбьерг был слабее.
Ссылка, кстати, неправильная. Да и не было серии их 11 игр без голов
ну да в 11 матчах нету забитых голов
по-моему это много
кажись серия из 7 -ми матчей без голов
это уже немало

[quote="2smart4you"]
на счет того что команда была как бы слабее
то объективно сила команды в ее Лидерах
если мой игрок может запросто пробить вратаря индивидуально
то причем тут как бы сила команды вообще : выбежал -> втреснул гол и все !!

это смотря как все построено : персональная опека (защита "по игроку")
дает возможность блокировать сильных игроков соперника
или мои ДМ-ы контрят сильным игрокам соперника при зональной защите
и так далее : причем удары в створ есть (особенно суммарно посчитать)
а голов нету , об этом разговор

[quote="2smart4you"]
я вижу как более мощная по полоске силы команда
выигравает (у нас) при том что им нечем выигрывать
плюс показатель поссешина : владения мячем {wdance}
тут Эсбьерг часто доминирует или не уступает (на выезде)
то есть поле реально контролирует наша команда
.. что тут рассуждать если нету результата

Добавлено спустя 12 минут 5 секунд:
вот есть реальный пример
как Майнц и 2-ой БундесЛиги
(лига которая сразу после БундесЛиги)
тот самый реальный клуб (не виртуальный)
давал конкретные показатели
кажись выигрывал даже Кубок Германии
и вышел сейчас в БундесЛигу играет там
(да он не сразу туда вышел – гораздо позже взятия Кубка)

а как здесь в ВиртуалСоккере можно
достичь высот если даже в Кубке Вызова
не говоря о Кубке Страны (пусть Дании)
никуда нельзя пробиться : нету Кубковых Прибавок
и от успеха команды мало вообще что зависит
хотя она должна прибавлять : то есть команда
из Д2 должна добредать до полуфинала Кубка
или из Д4 побеждать Д3 (особенно тех кто выше в Чемпе)
у тех команд у которых все хорошо в Чемпе
им выгоднее играть в Чемпе и держать позицию
а тем кто пониже бороться за верха в кубковых баталиях
либо зачем все эти кубки : кубковый гандикап команды где
отметил этот пост как понравившийся.
morphia
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 18 фев 2018, 15:00
Причина неудач Эсбьерга в том, что вы не понимаете верно правила игры.
Способы защиты не контрят сильных игроков. Они лишь дают небольшой бонус, если вам удается угадать (зональная защита при 4+ игроков атакующего плана и по игроку, если таких игроков 3 и меньше). А при наличии у полевых спецух От и/или Оп дают тем соответвующую прибавку в силе при защитных действиях. Ни о какой полной нейтрализации соперника речи нет. Я уже рассказывал об этом вам лично. Вы будто не видели пояснений.
Опорники усиливают защиту и получают бонус, если у игрока на этой позиции есть правильное совмещение CM/CD. Вы заблуждаетесь, когда говорите, что они контрят сильных игроков.

Из-за таких вот ошибок анализ сильно хромает. Да и причины плохой игры команды там же.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Второе сообщение будто написано на неизведанном языке.
Часть понятна вроде бы, но все равно нужен переводчик. Смысл ускользает...
2smart4you
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Stan74 18 фев 2018, 15:15
morphia писал(а):...
Неужели за шесть неполных лет в игре так трудно изучить или хотя бы вникнуть в правила игры? {unknown} или Вы действительно что то принимаете?
Stan74
Профи
 
Сообщений: 583
Благодарностей: 60
Зарегистрирован: 18 июн 2012, 19:46
Откуда: ЗСУ, Київ, Украина
Рейтинг: 489
 
Ванфоре (Кофу, Япония)
Эль-Гуна (Эль-Гуна, Египет)
Расинг (Париж, Франция)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение morphia 19 фев 2018, 15:27
 morphia пишет
2smart4you
Эксперт

да я в курсе про виды защиты вы чего :D
как они работают

ну не знаю , по-наблюдениям персоналка как вроде работает персонально
иначе каков в том смысл (просто видно по количеству ударов общих сильных игроков)

я подмечал что даже при "осечке" по игроку действует лучше вместо зональной
а вот внаоборот по-хуже вроде : вообщем непонятно почему нету однозначного
указания в правилах - вы же утверждаете что такого как бы нет (на чем основано ?! утверждение)
когда оно должно быть , даже явствуя из названий как само-определений

2smart4you
Эксперт

еще один вариант : просто как хаос и ген дается другой
ну если ставить персоналку при явной зональности ..иногда

а если смысл только в полоске силы то это непойми что {unknown}
рекомендую тоже по-примечать если другого пути нет
или одно из двух ибо как вроде есть

Добавлено спустя 11 минут 7 секунд:
еще можно прибавить {norm}
что персоналка эффективна когда соперник явно сильнее
и у него мастодонты в атаке : вот когда видно
(но ведь оно и не всегда полностью срабатывает ибо и не должно)
но при равной или более слабой команде соперника
это уже не столь позитивно , ибо то точечно
когда накрыть мастодонта в сильной умеренной команде
что даст явный позитив – иначе при сбаллансированном сопернике
или скорее равнораспределенной команде по полю лучше зональная
ну и в зависимости от того как у вас игроки выглядят
Kater отметил этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора Karwar: Предупреждение без карточки.
2.5.6. Запрещены сообщения, содержащие бессмысленнyю или малосодеpжательнyю инфоpмацию
morphia
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге