Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2720
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 540
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gibrid 23 фев 2018, 09:08
Karwar писал(а):
Лазарев писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14256&match_id=100334
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=102109
ИМХО: Оба матча вполне адекватные результаты. Особенно показателен 2-й матч, где единственный гол был забит обороняющейся командой со штрафного. Кстати, и в первом матче обороняющаяся команда вполне могла забить аналогичный гол.
То, что результаты этих матчей сильно огорчили Лазарева, это вполне понятно, но это не должно быть основанием минусовать эти матчи.
Нравится мне эта позиция :D
А почему со штрафного могла забить только играющая автобусом команда??????почему атакующая не может забить со стандарта?????
Вообще странно,как вообще может забить в суперзащите команда(где то 80-90% фолов будет на её половине поля-атакующая команда при потере мяча будет сразу фолить...поэтому забить с 70-80 метров,это цирк какой то... тем более как это хочешь ты,чуть ли не в каждом матче)
При суперзащите при отборе мяча нужно успеть (что б на тебе не сфолили)бросить мяч в сторону форварда...форварду где то в районе центрального круга попытаться мяч принять(то есть чтобы мяч прилетел к нему,а не в аут или не к защитнику...потом,попытаться убежать,пока на нем не сфолили...напоминаю,это все еще в 35-50 метрах от ворот)
Про какие такие голы систематически со стандартов от суперзащитных команд???????
Самый классический гол от суперзащиты против все в атаку-это убегание один в один с кипером

А мы сейчас имеем,что возвели суперзащиту в ранг чего то сверхмощного(кипера от 115+ уже проблема пробить...причем по фигу,какие защитники при нём...уровня 21-70 сплошь и рядом...и при форвардах далеко не монстрах при 1-2 ударах в створ забивают со штрафных-пенальти...)
gibrid
Профи
 
Сообщений: 659
Благодарностей: 8
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 12:10
Откуда: Кирибати
Рейтинг: 581
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 23 фев 2018, 09:36
Karwar писал(а):Даже интересно, кто это у нас считает, что суперзащиту не пробить?
Оказывается так считает gibrid, судя по его высказыванию:
gibrid писал(а):А мы сейчас имеем,что возвели суперзащиту в ранг чего то сверхмощного(кипера от 115+ уже проблема пробить...причем по фигу,какие защитники при нём...уровня 21-70 сплошь и рядом...
gibrid, можете привести пример команды у которой хотя бы половина матчей, когда она играет в суперзащите против более сильной и атакующей команды, закончилась в ничью или в пользу защищающейся команды?
А если им удалось не проиграть скажем в 1 из 4-5 матчей, то это вполне нормально (ИМХО).

ЗЫ. gibrid, не нужно мне приписывать то, что я не говорил. Например то, что со стандарта может забить только играющая автобусом команда.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2720
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 540
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dk.en 23 фев 2018, 09:40
у вас есть 3 линии: защ, полузащ и нападение. При суперзащите линия защиты получает приблизительно 40%-60% к силе(я конечно же не считал сколько точно),а остальные штрафуются на какие-то цифры не столь значимые. Так вот ваша "защита в суперзащите" без проблем "проходит" нападение соперника и полузащиту, далее как то взаимодействует либо с вашими другими линиями, либо непосредственно с защитой и вратарем(очень редко) противника. И т.к. у вашей защиты нет вкачаных У4, то и удары иногда не такие "четкие " получаются, и т.к. при суперзащите штрафуется ваше нападение и полузащита то и их удары получаются не совсем четкими. А следовательно исходя из всего вышеописаного "суперзищитные защитники" + такой же вратарь это ИМБА. Конечно же можно бесконечно долго проводить параллели с реальным футболом, только какой в этом толк если уже давно известно что есть три линии в игре, а значит есть условных 2-3 границы до "удара" по воротам. Просто? Конечно просто.
зы: на истину не претендую, но грубо говоря все именно так и выглядит
Dk.en
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 23 фев 2018, 09:47
Насчет стандартов: я счас уже не смогу быстро найти где АиА говорили, что при расчете стандарта текущая тактика команд не учитывается.
Поэтому при суперзащите больше шансов забить гол сопернику именно со стандарта, чем с игры. Хотя шансы забить с игры тоже есть (ИМХО).
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2720
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 540
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Albelda 23 фев 2018, 14:22
Karwar писал(а):
Albelda писал(а):я где то написал что результат несправедлив? это же вы(не конкретно те, кто мне ответил)любите плакаться, что суперзащиту не пробить...
Даже интересно, кто это у нас считает, что суперзащиту не пробить?
Иногда, имея заметное преимущество в целом в силе на поле и играя атакующими тактиками, не удается забить гол в ворота обороняющейся команды. Но вот такого, что бы иметь преимущество в силе и систематически не забивать без видимых на то причин, я лично не наблюдал.
намекал на "штрафного". вроде он весь КМ не понимал, кок пробить бомжей с суперзащитой(+ коллизии сюда). а потом и другие прибежали с суперзащитой.
"Конечным мерилом человека является не то, кем он является в моменты комфорта и спокойствия, а то, кем он является в моменты трудности и неопределенности"
Аватара пользователя
Albelda
Эксперт
 
Сообщений: 18489
Благодарностей: 814
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 12:07
Откуда: Витебск, Беларусь
Рейтинг: 620
 
Левадиакос (Левадия, Греция)
Стормерс (Сукре, Боливия)
Синерджи (Масака, Уганда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение спок 23 фев 2018, 16:05
Karwar писал(а):
можете привести пример команды у которой хотя бы половина матчей, когда она играет в суперзащите против более сильной и атакующей команды, закончилась в ничью или в пользу защищающейся команды?
А если им удалось не проиграть скажем в 1 из 4-5 матчей, то это вполне нормально (ИМХО).

Много ковырять не стал, взял свой последний матч https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=102414 и матч моего же соперника против топ1 Мадагаскара https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... h_id=64535
aceking, молодец, пользуется тем что есть в полной мере и к нему претензий нет.
Но Вы считаете эти результаты вполне нормальными? Пусть во втором примере Рохондрохо проиграл, но счёт... Кстати, по логике Акара, Рохондрохо ещё не использовал все возможности. Сделай он замены по ходу матча, да выскочи в атаку на несколько минут в конце, мог бы и выигрывать в обоих матчах.
Притягивая за уши объяснить можно любой результат. Но бредовая суперзащита перекрыла даже бредовую прибавку от коллизии. А может это просто манёвр чтобы отвлечь внимание от коллизии.
спок
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 23 фев 2018, 16:37
спок, давайте еще какие нибудь матчи обсудим, вот этот например https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... h_id=34229
Матч того же Рохондрохо в суперзащите.
И еще вот этот матч https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... h_id=11504
Это тоже Рохондрохо, но с не основным вратарем. Чувствуете разницу между игрой основного и неосновного вратаря?
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2720
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 540
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 23 фев 2018, 17:16
Karwar писал(а):спок, давайте еще какие нибудь матчи обсудим, вот этот например https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... h_id=34229
Матч того же Рохондрохо в суперзащите.
И еще вот этот матч https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... h_id=11504
Это тоже Рохондрохо, но с не основным вратарем. Чувствуете разницу между игрой основного и неосновного вратаря?

вижу 54 на 46
вижу 66 на 34.
Чувствуете разницу? :D :D

АА, стоп, это не важно. Вратарь зарешал :( :oops: :oops:
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 1422
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 542
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 23 фев 2018, 17:18
balobin писал(а):вижу 54 на 46
вижу 66 на 34.
Чувствуете разницу? :D :D
Сюда же https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... h_id=64535
64 на 36
balobin писал(а):АА, стоп, это не важно. Вратарь зарешал :( :oops: :oops:
balobin, это Вы про какой матч говорите, где вратарь зарешал?
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2720
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 540
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 23 фев 2018, 17:28
про все.
По вашей логике разница в силе не настолько важна, насколько вратарь.
Или же я неправильно понял вас.
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 1422
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 542
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение спок 23 фев 2018, 18:07
Karwar писал(а):спок, давайте еще какие нибудь матчи обсудим, вот этот например https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... h_id=34229
Матч того же Рохондрохо в суперзащите.
И еще вот этот матч https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... h_id=11504
Это тоже Рохондрохо, но с не основным вратарем. Чувствуете разницу между игрой основного и неосновного вратаря?
Вы просили привести примеры 4-5 матчей, я привёл неадекватные результаты, на мой взгляд, из последних шести. Пусть не обидится Сергей Женжера за то что я привожу примеры игры его команды в негативном свете.
Из приведённых Вами примеров первый считаю более менее адекватным только из-за отдыха. Второй норм, будь по другому, можно команды сразу в свободные.
Как и говорил раньше, при желании объяснить можно любой результат. Любая слабая команда должна иметь шанс выиграть у более сильной - основной посыл руководства - и даже не обязательно при этом задействовать все ресурсы. Особенно умиляют ничьи или победы команд, откровенно сливающих матчи с опт2 80 и ниже.
спок
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение NightKot 23 фев 2018, 22:23
22 градуса и жарко, аууу, вы совсем звезданулись?
NightKot
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 23 фев 2018, 23:36
nightkot писал(а):22 градуса и жарко, аууу, вы совсем звезданулись?
зима, зимой и +5 жарко) :D :D
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 1422
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 542
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 24 фев 2018, 00:00
balobin писал(а):
nightkot писал(а):22 градуса и жарко, аууу, вы совсем звезданулись?
зима, зимой и +5 жарко) :D :D
Зимой в Африке +22 все равно не жарко )
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7221
Благодарностей: 1300
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 500
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение romanisti 24 фев 2018, 01:14
Karwar писал(а):gibrid, можете привести пример команды у которой хотя бы половина матчей, когда она играет в суперзащите против более сильной и атакующей команды, закончилась в ничью или в пользу защищающейся команды?
Привет. Олег, можно я приведу пример? http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.ph ... 4&filter=3
ElZabivallid отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
romanisti
Эксперт
 
Сообщений: 4489
Благодарностей: 916
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 05:11
Откуда: Вайлеле, Самоа
Рейтинг: 630
 
Коло-Коло (Сантьяго, Чили)
Вайпуна (Вайтеле, Самоа)
Эксельсиор (Мааслейс, Нидерланды)
Юнион Спортив (Банги, ЦАР)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге