Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 27 мар 2018, 00:04
Лазарев писал(а):ну это за гранью уже... что в этой игре нужно сделать, чтобы победить?????
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=205728

это уже 7 матч подряд, где имея преимущество по силе - ничья или поражение....
- не ставить сильного СТ на крайний слот, лишая его 6% бонуса от взаимки;
- поставить капитана на ДМ и получить дополнительные крохи силы;
- научиться правильно выбирать исполнителя стандартов;
из глобального:
- не качать команду с линии защиты;
- не играть через 3 стилевые;
- прокачать пару Лидеров в 2018;
- не наигрывать полезность мусору, теряя тонны вэлью на % сыгранности.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2144
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 610
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 27 мар 2018, 04:47
thesubj писал(а):
Лазарев писал(а):ну это за гранью уже... что в этой игре нужно сделать, чтобы победить?????
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=205728
это уже 7 матч подряд, где имея преимущество по силе - ничья или поражение....
- не ставить сильного СТ на крайний слот, лишая его 6% бонуса от взаимки;
- поставить капитана на ДМ и получить дополнительные крохи силы;
- научиться правильно выбирать исполнителя стандартов;
из глобального:
- не качать команду с линии защиты;
- не играть через 3 стилевые;
- прокачать пару Лидеров в 2018;
- не наигрывать полезность мусору, теряя тонны вэлью на % сыгранности.
Добавлю (к выше предложенному списку рекомендованных мер) по оптимизации состава и для повышения % реализации голевых моментов следующее.
Прежде всего, вопиюще мало убойных спецух на поле. За исключением одного напа, практически, некому забить гол с игры или со стандарта.
Потом, (просмотрел Ваши матчи) зачем постоянно ставите этих дохлых напов в линию атаки?...
CF Хью Дунхо 17/53 Ск3 Ат 133 - 1/0 - 4.1 76 105
CF Сабин Баса 21/100 Ск 128 - 2/1 - 3.6 73 97
Толку от них зеррроу; только место занимают. Сзади от них было бы больше пользы; как минимум, плотность линии защиты создадут.

По молодёжи пару слов:
Наигрывать % участия молодым и слабым игрокам - не проблема (если, конечно, таких молодых в норме, по одному в своём возрасте). Молодёжь прекрасно растёт у меня в силе и прокачивается на 100% (кому надо), чтобы получить все доп.баллы по окончанию сезона. % сыгранности в НУЖНЫХ матчах от такого наигрывания почти не страдает.

Но соглашусь, что "британь" с "бб" (при пустой, "ядовито-красной" середине рекомендованных формаций) непредсказуемы. Разные варианты опробовал, пока что-то начало получаться (чтобы угадывать с большим %-том результат матча). Интересно, что АиА в этих формациях и стилях заложили?...
:? :? :(
Стал ставить "краснююющего" (аж, страшно), всего в минусах, но сильного DM, типа волнолома против "солнечной" атаки. Вроде, помогает.
Как например, здесь. Правда, по глупости, в этом матче я облажался; ведя в счёте хотел отсидеться в суперзащите со слабым вратарём и дохлой линией обороны, но даже против "автосостава" не удалось. Гена за такой пассив, обычно, наказывает (засранец, под самый конец матча свинью подложил, когда времени уже не оставалось ответить).
8-) Но к Нему претензий нет, я сам накосячил, сбрасывая усталость основе!
Если честно, то ожидал, что будет достаточно преимущества в "полоске", чтобы удержать победный счёт.
отметил этот пост как понравившийся.
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vlasnyk 28 мар 2018, 01:47
В золотую коллекцию ВСОЛа - https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=217691
vlasnyk
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 28 мар 2018, 01:59
vlasnyk писал(а):В золотую коллекцию ВСОЛа - https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=217691

Таких "золотых коллекций" на рынке пачками за пять копеек.
Грубая игра, взамен за повышение силы команды, повышает шанс противника на пробитие штрафных и пенальти, так было раньше, так вряд-ли что-то изменилось и сейчас.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 28 мар 2018, 03:12
Ty3uK писал(а):
vlasnyk писал(а):В золотую коллекцию ВСОЛа - https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=217691

Таких "золотых коллекций" на рынке пачками за пять копеек.
Грубая игра, взамен за повышение силы команды, повышает шанс противника на пробитие штрафных и пенальти, так было раньше, так вряд-ли что-то изменилось и сейчас.
Вопрос не в пропущенном голе, а в том, почему хозяева так и не смогли забить сливному составу да еще и с отдыхом. Иначе говоря, почему суперзащита настолько неестественно эффективна?
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1303
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лазарев 28 мар 2018, 22:24
*удалено модератором*
    Желтая карточка была показана за этот пост 29 мар 2018, 09:13 модератором Karwar по причине:
  • 2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
Лазарев
Знаток
 
Сообщений: 2828
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 00:08
Откуда: Молдова
Рейтинг: 499
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forester 28 мар 2018, 22:27
*удалено модератором*
Комментарий модератора Karwar: Предупреждение за оффтоп.
Читайте шапку темы прежде чем тут что то писать.
Forester
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forester 29 мар 2018, 21:27
Forester писал(а):*удалено модератором*
Вот только на это вы и способны...
отметил этот пост как понравившийся.
Forester
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 30 мар 2018, 09:04
ElZabivallid писал(а):
Ty3uK писал(а):
vlasnyk писал(а):В золотую коллекцию ВСОЛа - https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=217691
Таких "золотых коллекций" на рынке пачками за пять копеек.
Грубая игра, взамен за повышение силы команды, повышает шанс противника на пробитие штрафных и пенальти, так было раньше, так вряд-ли что-то изменилось и сейчас.
Вопрос не в пропущенном голе, а в том, почему хозяева так и не смогли забить сливному составу да еще и с отдыхом. Иначе говоря, почему суперзащита настолько неестественно эффективна?
Матч, действительно, на первый взгляд, не заурядный. Но это только, на первый взгляд. При внимательном же рассмотрении увидим, что на одной из важных позиций (если сравнивать) стоят разной силы игроки. Что интересно, формации почти идентичны (!), стили игры тоже одинаковы (!). Это нам в помощь при анализе результата. Вот эти позиции:
FR Фехоко РобинистЖелтая карточка 16/47 Пд2 Г2 100 1 3/2 - 4.0 55 58
FR Наманджи ФоллюПлюс балл силы 28/153 Г4 И4 Ат3 Тр2 236 - - - 4.9 54 127
Обратите внимание с какой силой эти игроки начинали матч... А возраст игроков ващщще удивительный и явная подсказка, где накосячил тренер!...
Опытный тренер будет такое допускать?.... И с какой силой эти игроки матч закончили (!). Сидели, значит, АиА и в носу ковырялись, с потолка напридумывая, мол, чем бы наделить FR (свободного художника).
Включайте хоть иногда логику, наконец, посылая такой состав на поле!
Во всяком случае, я так игроков не расставляю. Пора забыть про "полоску силы", не ждать, когда АиА разжуют нам причины такого результата, а более внимательно изучать матчасть:
Позиция: Свободный художник
Описание: играет, где захочет, не привязан к определённой позиции, держит нить игры.
пытается успевать везде, за счет этого к концу матча может играть слабее.
Для игроков: любой полевой игрок, которому доверят эту роль
И это только один грубейший ляп, по моему мнению, не считая мелких.
Гена учитывает всё, когда мы учитываем только то, что заметим!
Последний раз редактировалось PetrWit 30 мар 2018, 09:28, всего редактировалось 2 раз(а).
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 30 мар 2018, 09:21
Petrwit писал(а):Матч, действительно, на первый взгляд, не заурядный. Но это только, на первый взгляд. При внимательном же рассмотрении увидим, что на одной из важных позиций (если сравнивать) стоят разной силы игроки. Что интересно, формации почти идентичны (!), стили игры тоже одинаковы (!). Это нам в помощь при анализе результата. Вот эти позиции:
FR Фехоко РобинистЖелтая карточка 16/47 Пд2 Г2 100 1 3/2 - 4.0 55 58
FR Наманджи ФоллюПлюс балл силы 28/153 Г4 И4 Ат3 Тр2 236 - - - 4.9 54 127
Обратите внимание с какой силой эти игроки начинали матч... А возраст игроков ващщще удивительный и явная подсказка, где накосячил тренер!... Опытный тренер будет такое допускать?.... И с какой силой эти игроки матч закончили (!).
Во всяком случае, я так игроков не расставляю. Пора забыть про "полоску силы", не ждать, когда АиА разжуют нам причины такого результата, а более внимательно изучать матчасть:
Позиция: Свободный художник
Описание: играет, где захочет, не привязан к определённой позиции, держит нить игры.
пытается успевать везде, за счет этого к концу матча может играть слабее.
Для игроков: любой полевой игрок, которому доверят эту роль
И это только один грубейший ляп, по моему мнению, не считая мелких.
Гена учитывает всё, когда мы учитываем только то, что заметим!
Изображение
отметил этот пост как понравившийся.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1303
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Swiss 30 мар 2018, 15:57
Начались эксперименты с влиянием коллизии? http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=488631
Swiss
Знаток
 
Сообщений: 2488
Благодарностей: 7
Зарегистрирован: 17 ноя 2003, 00:00
Откуда: Urals mountains
Рейтинг: 521
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LielieLie 30 мар 2018, 16:01
мадьяр писал(а):Начались эксперименты с влиянием коллизии? http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=488631

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=481628
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=481625

Быстро закончились?
LielieLie
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 30 мар 2018, 16:08
мадьяр писал(а):Начались эксперименты с влиянием коллизии? http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=488631
Да все правильно. Не забывайте, что прибавка от колизии считается от силы игроков с учетом усталости и без учета спецух. Не угадали бы гости с коллизией, сила в матче вообще была бы что-то около 900.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1303
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 03 апр 2018, 08:50
Как-то, один из недавно зарегистрировавшихся клиентов ВСОЛ, меня спросил:
«Петр, а есть какая-либо премудрость, чтобы оп2 держать выше 100% на протяжении всего сезона, или только физцентр и усталость влияет на нее?»

Судя по выкладкам матчей в топике "Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?", по непониманию тренерами работы Гены, думаю, мой ответ будет откровением не только новичкам Лиги:
Дык, держать "Опт2" всё время более 100% нарушит весь смысл ВСОЛ (!).
Оценка игры и результат матча (со всеми минус/плюс бонусами) СКЛАДЫВАЕТСЯ из 4-х компонентов. Это:

1) Опт 1 (расстановка игроков на поле и защитные/атакующие тактики по ходу матча)
2) Опт 2 (физа и усталость игроков)
3) Опт 3 (соотношение сил противостоящих сторон)
4) Итоговый счёт в матче.

Внутри этих 4-х компонентов и ведётся борьба между тренерами на протяжении всего сезона. Кто наиболее умел, прозорлив на несколько матчей вперёд, умеет предугадать силу, вычислить расстановку своих игроков и игроков соперника на поле, соотношение сил сторон, поведение (читай: темперамент) соперника, выбрать ОПТИМАЛЬНЫЙ вариант тактик, и, наконец, угадает окончательный счёт на табло в матче, тот и стрижёт бонусы и цацки в Лиге. Если бы Правила позволили всем, вдруг, иметь стабильно "Опт2" более 100%, то это означало бы, что один из четырёх компонентов, над которыми ОБЯЗАН подумать клиент ВСОЛ, будет выкинут из рассмотрения (читай: из игры). Симулятор мгновенно обеднел бы в вариантах.
Вот, например, более двух сезонов мне удавалось играть ващщще без минусов. Найдёшь там много матчей, где "Опт2" менее 100% (и даже менее 80%), но минусов нет (!) То есть в матчах удавалось (достаточно точно) предвидеть соотношение сил на поле, отсылать правильную (согласно амплуа игроков) формацию, получить НУЖНЫЙ счёт в матчах. Конечно, для этого нужно иметь соответствующий состав с многократным перекрытием многих позиций на поле и под чётко определённые стили игры (!):
сезон 39
сезон 40

Ну, и как пример грубых ляпов соперника, это мой последний матч и комменты к нему. Заметьте, клиент играет с 10-го (!) сезона в Лиге. Просто тренер плохо изучил матчасть, которая говорит нам следующее:
"все в атаку" - стремиться забить гол без оглядки на свои ворота (рискованная тактика, т.к. несмотря на то, что забить становится проще, пропустить становится тоже проще и намного)
Правила надо читать внимательно и включать логику; не ждать, когда Гена накажет за невнимательность (или кто-либо разжуёт), заложенную в Правила статистику РЕАЛЬНОГО футбола. Считаю, Акар и так много приоткрыл нам (своим анализом) логику Гены в (казалось бы) "странных" результатах матчей.
:hello:
Последний раз редактировалось PetrWit 19 апр 2019, 11:20, всего редактировалось 26 раз(а).
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 03 апр 2018, 19:56
Petrwit писал(а):...
Петр, вы даже ссылку правильную дать не можете на 39 и 40 сезон, чтобы посмотреть ваши достижения. Если очень хотелось самого себя похвалить, надо было проверить :)
Казус произошел!
Могу помочь: 39 сезон Депортес Мелипилья (Чили)
Petrwit писал(а):Ну, и как пример грубых ляпов соперника, это мой последний матч
Результат этого матча еще не доказательство того, что оппонент плохо знает правила. Может вы будете утверждать, что знали "4 компонента" еще до начала генерации? И потому соперник плох?)))

Самый главный вопрос: какое отношение к сути темы имеет ваше сообщение?
2smart4you
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге