Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 528
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Бармалейка 27 апр 2009, 07:00
Георгий писал(а):Уважаемый Акар, ну может хватит издеваться над людьми? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 46&b=31221
Я бы понял если бы ничья была, но:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=100677
Бармалейка
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nicehor 27 апр 2009, 10:17
ну я вообще просто не понимаю как так можно ! чего вы все плачите ? матчи абсолютно нормальные и абсолютно нормально то что 300баллов силы это не гарантия победы , иначе зачем тогда играть ? у кого больше баллов тот и выиграл ? а как же футбол..Цска вчера Ростову проиграл ведь 1-2, а по баллам силы и спецухам Цска намнооооого сильне , это футбол, и к ВСОЛУ надо относиться как к футболу , где может случиться все что угодно! ведь и Кипр с Францией в ничью играл,и наши на Стад Де Франс выигравали...и никто не кричал потом: "Блаттер , Юханссон почему мы не выиграли ? хватит издеваться ,мы же сильнее"
nicehor
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 27 апр 2009, 16:37
nicehor писал(а):ну я вообще просто не понимаю как так можно ! чего вы все плачите ? матчи абсолютно нормальные и абсолютно нормально то что 300баллов силы это не гарантия победы , иначе зачем тогда играть ? у кого больше баллов тот и выиграл ? а как же футбол..Цска вчера Ростову проиграл ведь 1-2, а по баллам силы и спецухам Цска намнооооого сильне , это футбол, и к ВСОЛУ надо относиться как к футболу , где может случиться все что угодно! ведь и Кипр с Францией в ничью играл,и наши на Стад Де Франс выигравали...и никто не кричал потом: "Блаттер , Юханссон почему мы не выиграли ? хватит издеваться ,мы же сильнее"

Ну вот опять началось...
Господин nicehor, Вы, извиняюсь, зачем в игру пришли? С другими людьми мозгами меряться? Или Вам мозги по фиг, а интересен сам процесс раздачи "геной" результатов "от балды"?
Ваши сравнения с реалом, а конкретнее с игрой ЦСКА - Ростов никакой критики не выдерживают. Откуда Вы знаете, какой вчера была, грубо говоря, "физа" у ЦСКА, и какой у Ростова? Откуда Вы знаете, может, расслабленный ЦСКА вчера играл "на отдыхе", а Ростов - на "супере"? Откуда Вы знаете, что вчера Зико не уступил Долматову тактически? Вот за счет этого в реале более слабая команда может выиграть у более сильной! А не просто потому, что судьба (то бишь "гена") такая!
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nicehor 27 апр 2009, 16:55
2 vaddoc

ну если ты посмотришь мои результаты за этот сезон, ибо я новичек и только в начала сезона глубоко занялся и я думаю ты сделаешь вывод что от балды я не играю.


С другими людьми мозгами меряться?

именно меряться надо мозгами ,а не баллами ! почему допустим игрок с силой 200 и усталостью 20 (т.е. уставший игрок,но с РС = 180 ) , должен бегать быстрее,бить сильнее и вообще отдаваться полностью игре (ведь он же уже играл много и устал) , чем игрок с силой 100 и усталостью 0 (т.е. игрок который готов умереть на поле,но выиграть ) . А если по математике, то конечно 180>100... а если по футбольному ?

Возьмем допустим финал ЧМ-1998. Франция и Бразилия рвали всех,команды примерно равные по силе и даже бразильцы сильнее, физа на максимуме, оба на супере ибо финал и тут 3-0.. как ты это объяснишь ?


Ведь кроме циферок,мастерства и силы есть такая ведь вещь как удача. Когда супер пупер форвард мажет пять раз подряд с 3 метров промазать так как не его день, и когда супер пупер вратарь (Шмейхель в лучшие годы например) в ответственном матче пропускает "за шиворот". Без удачи ( по всоловски -рандома) в спорте никуда , ведь если бы был форвард который априори обыгрывает любого защитника и точно бьет в девятку интересно было бы смотреть футбол ?
Ведь возможность забить это не только слабая защита и вратарь , но и возможность попасть например в крестовину(!!) ворот, не так ли ?
nicehor
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 27 апр 2009, 17:07
Непонятно только, какое отношение все эти рассуждения имеют к стратегической компьютерной игре, в которую мы играем.
Вообще интересно посчитать, сколько кругов мы успели совместными усилиями проехать в этой теме?
24 часа Ле-Мана отдыхают.. :mrgreen:
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nicehor 27 апр 2009, 17:18
лично я к этой игре отношусь как к футболу , а не математическому симулятору в реальном времени . это дело каждого как относиться, и всегда в любом спорте-игре будут недовольные,так выигрывать ВСЕ не могут...а хочется...
nicehor
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 27 апр 2009, 17:36
Странный футбол, где никто не пасует и не бегает и мяча-то нет.
:roll:
ЗЫ:
Это, кстати, не симулятор, и уж точно не в реальном времени. :wise:
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение k4despair 27 апр 2009, 17:43
evil_eye писал(а):Непонятно только, какое отношение все эти рассуждения имеют к стратегической компьютерной игре, в которую мы играем.
Что нам говорят правила по этому поводу?
"VSOL (Virtual Soccer Online League) - виртуальный футбольный онлайн-менеджер"
Вот именно такое отношение и имеют. Это не менеджер покупок-продаж каких-то товаров (как вы писали в какой-то теме), это не шахматный менеджер, это даже не менеджер по управлению спортсменом-тяжелоатлетом, где результат соревнования практически полностью предопределён готовностью участников. Это по правилам именно футбольный менеджер. Таковым он воспринимается создателями игры, таковым он воспринимается значительной частью игроков. Что вас в этом не устраивает?
evil_eye писал(а):Странный футбол, где никто не пасует и не бегает и мяча-то нет.
Ну тогда для вас здесь нету и игроков. Ну не можете же вы считать же пару чисел человеком? Здесь для вас нет и команд. Ну не станете же вы считать пару десятков чисел футбольной командой? Да для вас этой игры тогда просто нет.
vaddoc2001 писал(а):Откуда Вы знаете, какой вчера была, грубо говоря, "физа" у ЦСКА, и какой у Ростова? Откуда Вы знаете, может, расслабленный ЦСКА вчера играл "на отдыхе", а Ростов - на "супере"?
Замечательно, а у вас есть доказательства, что ЦСКА играл на "отдыхе", Ростов на "супере". Есть ли у вас данные о вчерашней физе команд? Нет? Тогда тему можно закрывать, так как у вас отсутствует доказательная база для выдвижения требований по внесению изменений в генератор.
k4despair
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 27 апр 2009, 17:54
Эту тему можно было бы и не открывать, ибо толку-то.. :mrgreen:
Но раз уж она существует, можно продолжать наматывать круги.. может, кому-то циклические виды спорта нравятся. :grin:
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 27 апр 2009, 20:08
evil_eye прав! Этот спор уже миллионными кругами идет. Каждый по своему результаты воспринимает. Кому хочется увидеть подтверждение своего мнения и "сострадальца" взглядов, то можно почитать тему с самого начала! Времени потеряете много, но получите неперыудавыаймЫе асюсения!
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 27 апр 2009, 20:44
ну все собрались вчетвером против vaddoc2001, защитнички. ЦСКА-Ростов обсудили, давайте Томь ещё вспомним, в российском футболе всё зависит от умения настроить команду на отдельно взятый матч, получилось - хорошо, нет - плохо, поэтому и гниют Локомотив, ЦСКА, Спартак тоже гнил, Зенит начал загнивать, потомучто от тренера всё зависит. На классе никто не выигрывает практически (как в Европе) всё за счёт настроя, самоотдачи и УМЕНИЯ С МАКСИМАЛЬНОЙ ВЫГОДОЙ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ТЕМИ ИГРОКАМИ КОТОРЫЕ ЕСТЬ В НАЛИЧИИ. Это поединок тренеров в котором побеждает сильнейший. У нас тоже поединки тренеров, только побеждает в них не сильнейший, а кому фортуна повернётся другим местом кроме зада.
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2926
Благодарностей: 56
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 704
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 27 апр 2009, 21:01
У Рубина в прошлом году было 30 супернастроев )))
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 27 апр 2009, 21:03
A/|EWEHbKA писал(а):У Рубина в прошлом году было 30 супернастроев )))
26.
в казанском матче со Спартаком и трёх последних турах был глубокий отдых ))
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2926
Благодарностей: 56
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 704
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 27 апр 2009, 21:08
Ну эт я утрирую))) Или может не все захотели использовать, дабы не палиться ;)
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение k4despair 27 апр 2009, 21:21
kolyan4ever писал(а):Это поединок тренеров в котором побеждает сильнейший.
Очень оригинальное мнение о российском футболе.
Поражает неискренность хаятелей генератора. В реальной жизни, в отрыве от обсуждения ВСОЛа, где вам необходимо доказывать свою необоснованную точку зрения, над многими своими утверждениями вы бы очень долго сами смеялись - настолько они абсурдны.
k4despair
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге