Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
 Скрытый текст
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темой Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!

Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
16 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 2855
Благодарностей: 278
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 637
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vetal37 27 окт 2018, 10:25
Ору. Щас бы петявит победителя ЛЧ, ЛЕ и, кажется, ЧЕ (молчу про всякие разные МК) поучил
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора Karwar: Предупреждение без карточки за оффтоп и переход на личности.
Пока ты спал, пока ты спал
А ты и продолжаешь спать
Кто-то решает за тебя
Как тебе жить и умирать
Аватара пользователя
vetal37
Эксперт
 
Сообщений: 30155
Благодарностей: 1975
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 20:48
Откуда: Brunei
Рейтинг: 497
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 27 окт 2018, 11:20
 "оффтопик (для Petrwit)"
Petrwit писал(а):Вы прочитали, как НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО "максимизировать", я же и половина других клиентов (приверженцев Правил и логики) считаем ОБЯЗАТЕЛЬНО надо на это уделять внимание при посылке состава на игру.

Очень сильно сомневаюсь, что в игре именно половина менеджеров исповедуют ту же религию, что и вы, Петр. Их несравнимо меньше.
Petrwit писал(а):7 стилей игры + рекомендованные формации - это "золотая жила", которую раскопали АиА, но не развили пока ещё ДОлжным образом((( На этой опции можно примирить всех клиентов ВСОЛ, потому что формации ДИСЦИПЛИНИРУЮТ менеджера и требуют НУЖНОЕ число определённых АМПЛУА игроков. Нет в составе их должного числа, ставишь левых, да, сдвигаешь позиции... Получи! А 100% попадать в рек.формацию без ДОлжного амплуа ОЧЕНЬ сложно, но МОЖНО. Приоритет формации с ДОЛжным влиянием на результат матча, требует большой работы мозга НЕ только при подготовки к матчу, но и в стратегии развития клуба - это могло бы быть фишкой ВСОЛ (которую, к сожалению, пока мало кто заметил, включая АиА). Вот и лепит народ такие вот "залепухи", как в приведённом примере, когда другая половина менеджеров придерживается рекомендаций.

Чуть ли не единственное, что дают формации, это бонусы и штрафы игрокам на определенных позициях. И больше ничего!
Влияние на результат, конечно, есть. Но по сравнению с другими бонусами оно достаточно мало. Именно потому думающие менеджеры не редко игнорируют "зеленые" позиции ибо есть что-то важнее 5-10% несчастной надбавки.
А с ваших слов получается, что никто кроме вас не понимает формации и при этом 50% менеджеров применяет, АиА "раскопали", но не развивают и не заметили (???).
Ваша, цитирую, "большая работа мозга" пропадает зря, потому что ваши любимые формации только и влияют на то, что игроки на определенных позициях играют чуточку слабее или сильнее. Сравните мизерные 5-10% у 1-3 игроков всего состава и поймете насколько смешны утверждения о ключевой роли формаций.
Petrwit писал(а):Вывод: разночтение Правил в этом вопрос двумя категориями клиентов это: либо недоработка текста Правил, либо недоработка самих Правил с левыми/бестолковыми рекомендациями.

Послушать вас, так получается, что вы уверены в иной работе механики ВСОЛа, которая ложно определена правилами и ложно же принимается большинством менеджеров?
Никогда не задумывались, что это как раз вы заблуждаетесь? Пора бы. Столько раз уже говорили, что ваш миф о расстановке игроков это придуманная вами паралельная реальность.
{facepalm}
vetal37 отметил этот пост как понравившийся.
    Желтая карточка была показана за этот пост 27 окт 2018, 12:10 модератором Karwar по причине:
  • 2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
Комментарий модератора Karwar: Еще раз цитирую то, что написал Akar в шапке и даже выделил жирным цветом наиболее важное:
"В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи"
Любіть Україну у сні й наяву, вишневу свою Україну,
красу її, вічно живу і нову, і мову її солов'їну
(с)
Аватара пользователя
2smart4you
Эксперт
 
Сообщений: 9876
Благодарностей: 249
Зарегистрирован: 24 май 2016, 15:35
Рейтинг: 590
 
Демилио (Санто Доминго, Доминиканская Респ.)
Будучность (Добановци, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение arlekino 30 окт 2018, 06:24
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=46287
такие матчи тоже нужны Лиге?
25 янв 2006, 16:59 Знакомство со всолом.
Аватара пользователя
arlekino
Менеджер
 
Сообщений: 121
Благодарностей: 66
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 16:16
Рейтинг: 588
 
Генк (Генк, Бельгия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 30 окт 2018, 08:49
arlekino писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=15212&match_id=46287
такие матчи тоже нужны Лиге?

Нужны. Чтоб показать примерно как реагирует генератор на изменения тактики.
spika
Мастер
 
Сообщений: 1709
Благодарностей: 15
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 08:59
Рейтинг: 555
 
Сан-Пауло (Сан-Пауло, Бразилия)
Камберен (Дакар, Сенегал)
Реал (Колима, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WOLF DIABLO 30 окт 2018, 08:57
инфа для новичков и опытных менеджеров - никогда не вздумайте покупать/строить сильные команды в слабых федерациях, потом идиотская демотивация будет хронить вас в мирокубках с потрясающей регулярностью
Изображение
Аватара пользователя
WOLF DIABLO
Эксперт
 
Сообщений: 8364
Благодарностей: 553
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 12:11
Откуда: Краснодар
Рейтинг: 572
 
УСВ Эшен-Маурен (Эшен, Лихтенштейн)
Сьенсиано (Куско, Перу)
Сагава Шига (Морияма, Япония)
Кредит (Вьейлль-Кейс, Доминика)
Бихарве (Мбарара, Уганда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение arlekino 30 окт 2018, 09:05
spika писал(а):
arlekino писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=15212&match_id=46287
такие матчи тоже нужны Лиге?

Нужны. Чтоб показать примерно как реагирует генератор на изменения тактики.


И как реагирует генератор?))
    Желтая карточка была показана за этот пост 31 окт 2018, 22:01 модератором Karwar по причине:
  • см. комментарий.
Комментарий модератора Karwar: ЖК выдана за многократные необоснованные жалобы.
4. 3. Запрещается неоднократное написание необоснованных жалоб. Тем самым вы отвлекаете модераторов от действительно важной работы. По нарушениям пунктов 4. 2. и 4. 3. модераторы могут выдать автору жалобы карточку в любом его сообщении.
25 янв 2006, 16:59 Знакомство со всолом.
Аватара пользователя
arlekino
Менеджер
 
Сообщений: 121
Благодарностей: 66
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 16:16
Рейтинг: 588
 
Генк (Генк, Бельгия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 30 окт 2018, 10:21
arlekino писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=15212&match_id=46287
такие матчи тоже нужны Лиге?

WOLF DIABLO писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15212&match_id=49026 {abuse}

На мой взгляд, эти матчи соответствуют теме и результаты матчей показывают особенности работы генератора для погоды "жарко".
Насколько это правильно и нужно ли что менять в настройках генератора это решать Акару.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 2855
Благодарностей: 278
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 637
 
Актас (Вильнюс, Литва)
Хаддингтон (Лусеа, Ямайка)
Амбули (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Алексей_Алексеев 30 окт 2018, 10:31
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=49900

Дорогие мои менеджеры! Почему так получилось?
Алексей_Алексеев
Новичок
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 01 ноя 2014, 14:38
Рейтинг: 512
 
Стад Малиен (Сикассо, Мали)
Сенья (Аверёй, Норвегия)
Ла Галуа (Бас-Тер, Гваделупа)
Нанумага (Нанумага, Тувалу)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WOLF DIABLO 30 окт 2018, 10:57
Алексей_Алексеев писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15212&match_id=49900

Дорогие мои менеджеры! Почему так получилось?

потому что погода Очень жарко - с такой погодой Гена может выдать любой, даже очень бредовый результат
инфа для новичков и опытных менеджеров - никогда не вздумайте покупать/строить сильные команды в слабых федерациях, потом идиотская демотивация будет хронить вас в мирокубках с потрясающей регулярностью
Изображение
Аватара пользователя
WOLF DIABLO
Эксперт
 
Сообщений: 8364
Благодарностей: 553
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 12:11
Откуда: Краснодар
Рейтинг: 572
 
УСВ Эшен-Маурен (Эшен, Лихтенштейн)
Сьенсиано (Куско, Перу)
Сагава Шига (Морияма, Япония)
Кредит (Вьейлль-Кейс, Доминика)
Бихарве (Мбарара, Уганда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 30 окт 2018, 12:34
WOLF DIABLO писал(а):
Алексей_Алексеев писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15212&match_id=49900

Дорогие мои менеджеры! Почему так получилось?

потому что погода Очень жарко - с такой погодой Гена может выдать любой, даже очень бредовый результат

А если еще добавить суперзащитную "катю" и "все в атаку" при разжиженной из-за удаления обороне хозяина поля...
Но язык не поворачивается назвать результат понятным.
К сожалению, при нынешних прибавках и штрафах, не шибко удивительный исход.

Не знаю как кто, а после пояснений Армагедона с рассчетами по тактике в настройках никогда не ставлю "все в атаку". Может и не стоило полностью отказываться от этого инструмента, но уж слишком сильно он режет оборону. А прибавка к атаке слишком мала (в сравнении).
Любіть Україну у сні й наяву, вишневу свою Україну,
красу її, вічно живу і нову, і мову її солов'їну
(с)
Аватара пользователя
2smart4you
Эксперт
 
Сообщений: 9876
Благодарностей: 249
Зарегистрирован: 24 май 2016, 15:35
Рейтинг: 590
 
Демилио (Санто Доминго, Доминиканская Респ.)
Будучность (Добановци, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 30 окт 2018, 15:49
Алексей_Алексеев писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15212&match_id=49900

Дорогие мои менеджеры! Почему так получилось?

Потому что Акар перекрутил погоду, вратарей и суперзащиту. По сумме вышел явный перебор.
Brown отметил этот пост как понравившийся.
spika
Мастер
 
Сообщений: 1709
Благодарностей: 15
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 08:59
Рейтинг: 555
 
Сан-Пауло (Сан-Пауло, Бразилия)
Камберен (Дакар, Сенегал)
Реал (Колима, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 31 окт 2018, 17:07
spika писал(а):
Алексей_Алексеев писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15212&match_id=49900

Дорогие мои менеджеры! Почему так получилось?

Потому что Акар перекрутил погоду, вратарей и суперзащиту. По сумме вышел явный перебор.

Согласен.

Сейчас , если уверен что соперник будет играть агрессивно , выгодней всего играть через суперзащиту, по двум причинам.

1. Не пропустишь.
2. Накопится процент забития гола и забьешь из суперзащиты.


Эта мышиная тактика работает уже не первый сезон, не спрашивайте меня почему, это к АиА. По сути атакующий сам себе привозит гол, если бы не атаковал, гола бы не было, потому что бы не скопился бы процент накопления гола.

Предположу что АиА хотят видеть в Лиге кучу однотипных матчей суперзащита против суперзащиты с редким открытием до нормальной, а если кто-то сыграет "все в атаку" то все должны сказать - отчаянный парень, камикадзе!
Petrwit отметил этот пост как понравившийся.
штрафной
Президент ФФ ОАЭ
 
Сообщений: 1588
Благодарностей: 497
Зарегистрирован: 10 авг 2016, 01:55
Рейтинг: 563
 
Дельфин (Манта, Эквадор)
Инди Илэвэн (Индианаполис, США)
Эмирэйтс Абела (Дубаи, ОАЭ)
ФК Легирус Интер (Вантаа, Финляндия)
Бакаридьян (Баруэли, Мали)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лазарев 31 окт 2018, 22:33
как меня огорчают такие матчи - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=58650
что за специалисты настраивают гену?
Комментарий модератора Karwar: Предупреждение без карточки за завуалированный мат и оскорбления.
Лазарев, подбирайте слова, пожалуйста.
Аватара пользователя
Лазарев
Знаток
 
Сообщений: 2351
Благодарностей: 60
Зарегистрирован: 19 май 2015, 11:16
Рейтинг: 528
 
Вьентьян Провинс (Вьентьян, Лаос)
Баалди (Могадишо, Сомали)
Линкольн Ред Импс (Гибралтар, Гибралтар)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение zidane_5 31 окт 2018, 22:47
Лазарев писал(а):как меня огорчают такие матчи - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=58650
что за специалисты настраивают гену?

Тут согласен, тяжело найти объяснение такому результату. Воротник гостей герой матча :grin: ну а если серьёзно, то конечно же результат не справедливый.
Аватара пользователя
zidane_5
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 209
Благодарностей: 4
Зарегистрирован: 19 мар 2018, 14:07
Откуда: Кривой Рог, Украина
Рейтинг: 538
 
Асколи (Асколи Пичено, Италия)
Конкорд (Кабул, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 01 ноя 2018, 09:59
zidane_5 писал(а):
Лазарев писал(а):как меня огорчают такие матчи - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=58650
что за специалисты настраивают гену?

Тут согласен, тяжело найти объяснение такому результату. Воротник гостей герой матча :grin: ну а если серьёзно, то конечно же результат не справедливый.

Понятно, что для Лазарева такой результат очень обидный. Причем видно по % ударов, что совсем немного команда Лазарева недодавила гостей.
Лазарев мог сыграть сильнее, но еще не факт, что удалось бы победить.
У гостей, кстати, не только вратарь сильный и хорошо сыграл, но и защита довольно сильная и хорошо сыграла, хоть и играла на отдыхе.
Что до хозяев поля, то с таким вратарем они могли запросто проиграть, если бы гости начали атаковать.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 2855
Благодарностей: 278
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 637
 
Актас (Вильнюс, Литва)
Хаддингтон (Лусеа, Ямайка)
Амбули (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8