Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2720
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 540
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 01 ноя 2018, 10:22
Если бы была возможность сделать замену, так сказать влить свежую кровь , то гол бы состоялся
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9205
Благодарностей: 2217
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 658
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Osmanoff 02 ноя 2018, 23:03
Комментарий модератора Karwar: Прочитайте в шапке темы под спойлером п. 7
Osmanoff
Профи
 
Сообщений: 968
Благодарностей: 209
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 16:10
Откуда: Дмитров, Россия
Рейтинг: 464
 
Отаго (Данидин, Новая Зеландия)
Эгле ду Ваддай (Абеше, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 02 ноя 2018, 23:06
Osmanoff писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15237&match_id=67258
Почему считаете, что матч закончился несправедливо?
2smart4you
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oleguh 03 ноя 2018, 02:15
2smart4you писал(а):
Osmanoff писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15237&match_id=67258
Почему считаете, что матч закончился несправедливо?
должен 3-1 влететь ,поэтому и не справедливо
oleguh
Профи
 
Сообщений: 541
Благодарностей: 152
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 18:05
Откуда: вологда, Россия
Рейтинг: 610
 
Дайнава (Алитус, Литва)
Сан Бенто (Сорокаба, Бразилия)
Амидаус Профешеналс (Тема, Гана)
Ванраурэ (Хатинохэ, Япония)
Китсап Пумас (Бремертон, США)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Osmanoff 03 ноя 2018, 07:33
2smart4you писал(а):
Osmanoff писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15237&match_id=67258
Почему считаете, что матч закончился несправедливо?
Почему в игре вратарь должен решать все?
Osmanoff
Профи
 
Сообщений: 968
Благодарностей: 209
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 16:10
Откуда: Дмитров, Россия
Рейтинг: 464
 
Отаго (Данидин, Новая Зеландия)
Эгле ду Ваддай (Абеше, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Armageddon 03 ноя 2018, 09:58
Osmanoff писал(а):
2smart4you писал(а):
Osmanoff писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15237&match_id=67258
Почему считаете, что матч закончился несправедливо?
Почему в игре вратарь должен решать все?
А почему в игре полоска сил должна решать все?

Сори за оффтоп.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Armageddon
Профи
 
Сообщений: 850
Благодарностей: 1555
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:42
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trenafin 03 ноя 2018, 10:52
Osmanoff писал(а):
2smart4you писал(а):
Osmanoff писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15237&match_id=67258
Почему считаете, что матч закончился несправедливо?
Почему в игре вратарь должен решать все?
Он и не решает всего. Решили игру пара нападающих. Каждый из них был сильнее вратаря в три раза.
Раньше генератор работал иначе. Где слабые вратари 20/45 могли пропустить меньше за игру от форвардов с силой за 200, чем вратарь с силой в 200 от форвардов с силой 120.
По моей личной оценке - старая версия была менее логичная и более бредовее нынешней.
В нынешней явный минус - слишком большая завязка всего на одном игроке из 11-и.
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4669
Благодарностей: 708
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:04
Откуда: Helsinki, Финляндия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 03 ноя 2018, 11:47
Osmanoff писал(а):
2smart4you писал(а):
Osmanoff писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15237&match_id=67258
Почему считаете, что матч закончился несправедливо?
Почему в игре вратарь должен решать все?

Однако, он решает все, даже задачки по арифметике :D :D
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=66891
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 03 ноя 2018, 11:54
Osmanoff писал(а):
2smart4you писал(а):
Osmanoff писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15237&match_id=67258
Почему считаете, что матч закончился несправедливо?
Почему в игре вратарь должен решать все?
Не решает все вратарь, но слабый вратарь на воротах это очень рискованно, даже играя против слабой команды, которая весь матч сидит в суперзащите. А если соперник атакует, то почти наверняка слабый вратарь напропускает голов.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2720
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 540
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 03 ноя 2018, 11:56
Еще недостаток - слишком слабый нападающий не в состоянии забить слишком сильному вратарю. Разумеется, так не должно быть. В реальности, условному Буффону в состоянии забить даже игрок студенческой лиги, хотя, конечно, с много меньшими шансами, чем у профессионала-нападающего. Обратная сторона тоже есть - вратарь уровня юниора (даже если он игрок сборной) слишком много пропускает, по сравнению с реалом. В итоге получаем слишком уж очень сильную корреляцию пропущенных голов с силой вратаря, причем, кажется, раньше во всоле она не была такой сильной.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7221
Благодарностей: 1300
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 500
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Neledva 03 ноя 2018, 14:57
Karwar писал(а):Не решает все вратарь, но слабый вратарь на воротах это очень рискованно, даже играя против слабой команды, которая весь матч сидит в суперзащите. А если соперник атакует, то почти наверняка слабый вратарь напропускает голов.
Так может убрать защиту и полузащиту с поля и играть без них ?
Если в воротах сильный воротник , а в нападении сильные нападающие , то за результат можно не переживать ?
Osmanoff отметил этот пост как понравившийся.
Изображение
Аватара пользователя
Neledva
Мастер
 
Сообщений: 1714
Благодарностей: 322
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 23:03
Откуда: Донецк . Россия
Рейтинг: 547
 
Юнион Тайтус (Петанж, Люксембург)
Аль-Жабален (Медина, Саудовская Аравия)
Дуглас Аиг (Пергамино, Аргентина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Рома Псих 03 ноя 2018, 15:15
Karwar писал(а):Не решает все вратарь, но слабый вратарь на воротах это очень рискованно, даже играя против слабой команды, которая весь матч сидит в суперзащите. А если соперник атакует, то почти наверняка слабый вратарь напропускает голов.
Тому подтверждение http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=64239
Слабый вратарь пропустил 2 гола от слабой команды которая играла авто составом))) хорошо сильные нападающие не упустили игру))
Osmanoff отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Рома Псих
Эксперт
 
Сообщений: 42802
Благодарностей: 4516
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:21
Откуда: ОАЭ
Рейтинг: 562
 
Виймси Лывид (Хаабнеэме, Эстония)
Тайгер (Тяньцзинь, Китай)
Ангостура (Пуэрто Ордас, Венесуэла)
Пикин (Пикин, Сенегал)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 03 ноя 2018, 23:14
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=381796
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=382136

Терпильная тактика себя оправдывает, особенно когда угадываешь угадайку, но за это идет расплата в 2 травмы в 2-х матчах.
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nuclear launch detected 04 ноя 2018, 06:55
Хм, а я вижу обычное совпадение и не вижу ничего особенного между "угаданной угадайкой" и её отсутствием. Растолкуешь?
nuclear launch detected
Эксперт
 
Сообщений: 6252
Благодарностей: 10
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:05
Откуда: Россия
Рейтинг: 544
 
Класа (Киннаур, Индия)
Пайдха Блэк Эйнджелс (Зомбо, Уганда)
Ориентал Драгон (Фигуэйра да Фош, Португалия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лазарев 07 ноя 2018, 22:13
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=77336
вот еще одно подтверждение забагованности баланса
Лазарев
Знаток
 
Сообщений: 2828
Благодарностей: 8
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 00:08
Откуда: Молдова
Рейтинг: 504
 
(без команды)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге