Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение carlic 24 июл 2009, 21:46
А по-моему, только идиот не увидит повысившийся рандом. В трех последних матчах одна из моих команд проиграла 2 раза и сыграла вничью, имея преимущество в силе от 100 до 300 баллов (команды были уровня 700-800 баллов силы). Мой друг сейчас скинул мне в аську 4 матча 4-го тура КМ, где он сыграл вничью или выиграл хотя был слабее во всех матчах. Вы думаете наша тактика на игры сильно различается ? :) Ну давайте закатим глаза очередной раз и скажем, что так было всегда и это очень интересно.
carlic
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 24 июл 2009, 21:53
carlic писал(а):А по-моему, только идиот не увидит повысившийся рандом. В трех последних матчах одна из моих команд проиграла 2 раза и сыграла вничью, имея преимущество в силе от 100 до 300 баллов (команды были уровня 700-800 баллов силы). Мой друг сейчас скинул мне в аську 4 матча 4-го тура КМ, где он сыграл вничью или выиграл хотя был слабее во всех матчах. Вы думаете наша тактика на игры сильно различается ? :) Ну давайте закатим глаза очередной раз и скажем, что так было всегда и это очень интересно.
Само собой, тот, кто не увидит повысившийся рэндом в твоих трех последних матчах - безусловно, идиот... :cool:
Остальные стыдливо закатывают глаза, ибо не могут тебе ничем помочь... ;( ;( ;(
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение carlic 24 июл 2009, 22:41
imchik, если нечего сказать, то зачем флудить ? Я где-то написал, что надо увидеть рандом в МОИХ 3 матчах ? Тебе твое замечание при применении мозга и логики не кажется идиотским ? (вопрос риторический). Ради тебя переворачивать статистику даже 1 тура я не буду.

Примеры, которые я привел, это не 1 матч "выдернутый" откуда-то, это серии матчей команды и менеджера. И замечания я пишу для того чтобы игра не умирала со временем, а не для нытья или плача, как некоторые "брутальные" мужики (типа, inchik) пытаются по глупости изобразить.
carlic
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 25 июл 2009, 00:34
carlic писал(а):imchik, если нечего сказать, то зачем флудить ? Я где-то написал, что надо увидеть рандом в МОИХ 3 матчах ? Тебе твое замечание при применении мозга и логики не кажется идиотским ? (вопрос риторический). Ради тебя переворачивать статистику даже 1 тура я не буду.

Примеры, которые я привел, это не 1 матч "выдернутый" откуда-то, это серии матчей команды и менеджера. И замечания я пишу для того чтобы игра не умирала со временем, а не для нытья или плача, как некоторые "брутальные" мужики (типа, inchik) пытаются по глупости изобразить.
Прошу прощения. Видимо я многого не понимаю.
А ради меня уж точно переворачивать ничего не нужно...

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
carlic писал(а): И замечания я пишу для того чтобы игра не умирала со временем, а не для нытья или плача, как некоторые "брутальные" мужики (типа, inchik) пытаются по глупости изобразить.
Пишите, Святослав, пишите. Замечания золотые... ;)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 25 июл 2009, 11:27
Нет, я, конечно, все понимаю. И то, что есть люди, которым существующее положение вещей нравится. Но объясните, пожалуйста, с точки зрения элементарной логики: ПОЧЕМУ человек, который думал над предстоящим матчем, сумел выставить состав сильнее, чем у соперника, ни в чем ему не уступил (ни в тактике, ни в коллизии, ни в перестроениях по ходу матча), а часто бывает и так, что превзошел в этих компонентах; все же в итоге не выиграл (а то и вообще проиграл) сопернику, который ничего этого не делал (а порой даже автососу)? ЗАЧЕМ такой слепой рэндом? Кому он в радость?
Ведь видно же, что зачастую даже выигравшие менеджеры в послематчевых комментариях чуть ли не извиняются: мол, простите, ребята, я тут не при чем, это все "гена".
Конечно, может, кому-то халявные и абсолютно незаработанные 3 очка и куча баллов слаще халвы. Но неужели весь проект должен ориентироваться именно на таких любителей халявы?
Главное, что и думать-то уже особенно не надо. Слабее соперника? Ставь суперзащ, и будет тебе счастье. Так не только до 5-, но и до 2-минутных менеджеров дойти можно.
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sudden80 25 июл 2009, 12:04
vaddoc2001 писал(а):Нет, я, конечно, все понимаю. И то, что есть люди, которым существующее положение вещей нравится. Но объясните, пожалуйста, с точки зрения элементарной логики: ПОЧЕМУ человек, который думал над предстоящим матчем, сумел выставить состав сильнее, чем у соперника, ни в чем ему не уступил (ни в тактике, ни в коллизии, ни в перестроениях по ходу матча), а часто бывает и так, что превзошел в этих компонентах; все же в итоге не выиграл (а то и вообще проиграл) сопернику, который ничего этого не делал (а порой даже автососу)? ЗАЧЕМ такой слепой рэндом? Кому он в радость?
Вадим, в 80% случаев тот, кто подумал - тот и выиграл. Тут же весь спор из-за этих 20%...
ну и хорошо, что они есть... иначе не было бы драйва и волнения...
Sudden80
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 25 июл 2009, 12:46
Их и 20% нет.
Реально их около 5%.
И еще процентов 15 матчей, где как раз "слабый" соперник подумал, или "сильный" не подумал.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 25 июл 2009, 13:37
vaddoc2001 писал(а): Конечно, может, кому-то халявные и абсолютно незаработанные 3 очка и куча баллов слаще халвы. Но неужели весь проект должен ориентироваться именно на таких любителей халявы?
Почему ты считаешь, что для получения тобой так называемой халявы думать не надо? :shock:
ИМХО, как раз ты защитник недуманья...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximator11,6% 25 июл 2009, 13:49
Maximator11,6%
Менеджер
 
Сообщений: 150
Благодарностей: 26
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 18:34
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 604
 
Дравоград (Дравоград, Словения)
Лакдаун (Сент-Джеймс, Каймановы о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 25 июл 2009, 14:28
Maximator11.6% писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3539&match_id=25279
подумал или халява?
Смешно...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 25 июл 2009, 20:25
Maximator11.6% писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3539&match_id=25279
подумал или халява?
Недоработка. Игрок с У4, втрое превосходящий вратаря, не забил ни разу.
Зачем У4? Зачем качать вратаря?
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Allien_Ice 25 июл 2009, 21:16
Maximator11.6% писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3539&match_id=25279
подумал или халява?
А ты, стало быть, хочешь чтобы любой перевес в силе давал однозначный результат в пользу более сильной комы? Только игра тогда будет называться не "футбольный менеджер" а "футбольный математик". При силе состава в 1,3к перевес в силе в 130 можно смело считать незначительным. Матч вполне логичен и укладывается в рамки допустимого умом разброса. "Все в атаку" ослабляют защиту. Вратарь, опять же, у Швехата слабее. +пенальти, справедливо полученное за грубую игру. Забивают при атаке, уходят в защиту, раскрываются после сравнивания счета и уходят в защиту.
Всё просто.
Allien_Ice
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 25 июл 2009, 21:37
Maximator11.6% писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3539&match_id=25279
подумал или халява?
с точки зрения смены тактик удачно всё сложилось. не поспоришь.
у меня такой же матч случился в том же туре http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=27075
но откровенно говоря не тянет это всё на победу, больше ничьи и не должно быть по логике.
нормальный стиль кстати канать неплохо начал.
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2925
Благодарностей: 56
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 644
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 26 июл 2009, 07:36
imchik писал(а):
vaddoc2001 писал(а): Конечно, может, кому-то халявные и абсолютно незаработанные 3 очка и куча баллов слаще халвы. Но неужели весь проект должен ориентироваться именно на таких любителей халявы?
Почему ты считаешь, что для получения тобой так называемой халявы думать не надо? :shock:
ИМХО, как раз ты защитник недуманья...
Конечно, слабый соперник, который весь матч просидел в суперзащите, не помышляя ни о каких стилях и ни о какой смене тактик, думал о-о-о-чень долго... Кстати, интересно: а как долго "гена" над "автососом" думает? :D
А вообще, конечно, полное извращенчество. Когда меня обвиняют в том, что я сторонник "недуманья"... Пардон, месье! Я всегда выступал за то, чтобы коллизии, угаданные защитные построения, тактика были ОСНОВОЙ выдаваемого "геной" результата. Но когда он выдает итог независимо от этого... Я не понимаю, как более слабая команда, проиграв коллизию, тактику, все же не проигрывает. Да таких матчей не только 20%, но и 1% быть не должно! И Вы при этом еще говорите о "думании"?
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение regal 27 июл 2009, 10:30
Я конечно уже не новичок во ВСОЛе, но видать чего-то не знаю. Вот мой товарищеский матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=11893 . Я здесь выиграл коллизию и матч в соперника, который был сильнее меня. Так вот вопрос, почему тогда при таком раскладе я не получил баллов? Ведь когда разница сил команд меньше 100, то тот, кто выигрывает получает балл, а кто проигрывает - его теряет.
regal
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге