Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MaxxYustas 28 фев 2010, 12:33
TOK писал(а):Не знаю как вы играете, но меня вполне устраивает гена http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4181&match_id=382049
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=254817
А тут ты чем недоволен - мастер-класс не прошел? :-) Без обид... :beer:
MaxxYustas
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение TOK 28 фев 2010, 12:36
Бывают шераховатости, но жутких провалов нет. Поэтому не жалуюсь:)
TOK
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MaxxYustas 28 фев 2010, 15:55
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=385170 - это мелочь, но просто изо дня в день - достает.
Излишне много шероховатостей. И это признают по-моему уже большинство.

TOK писал(а):Бывают шераховатости, но жутких провалов нет. Поэтому не жалуюсь:)
Просто пока везет). А когда проигрываешь 2 матча на супере, с преимуществом. И эти матчи чуть ли не единственные в диве где ты можешь взять очки, то это убивает)
MaxxYustas
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PHAN 28 фев 2010, 17:25
TOK писал(а):Бывают шераховатости, но жутких провалов нет. Поэтому не жалуюсь:)
только коменты твои в матчах, абсолютно отличаються от коментов на форуме))))
Там где у тебя преймущество и ничья или проиграшь, кричишь, жалуешься на гену... А где наоборот, кричишь, что мастер-клласс показал))))) :D
А может твой мастер-класс, как раз, где у тебя преймущество и ты не можешь выиграть, а там гена тупо помогает?)))))))))
PHAN
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение TOK 28 фев 2010, 18:23
В коментах мои эмоции после матча. Я не бегу сюда плакать после каждого сомнительного поражения. Так что успокойся.

1. Дмитрий К-д'И aka Dim 1 Киев 727.02
2. Андрей Першутин aka Dus 2 Москва 713.46
3. Павел Каплун aka Nagual 1 Москва 673.90
4. Петр Ботев aka Harmless 1 Санкт-Петербург 668.48
5. Quest D845 aka Quest 2 666.98

Ты думаешь они купили гену? Научись играть а потом будешь критиковать гену.
TOK
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MaxxYustas 28 фев 2010, 18:46
Комментарий Dusа мы уже читали. Понятно, что ребята достигли определенного уровня, знают тонкости игры и могут минимизировать вероятность нежелательного результата лучше других. Но это абсолютно не говорит о том, что у них нет таких матчей. Опять же не надо забывать, что большинство их клубов имеют запас прочности, ощутимое преимущество. Соответственно и составы могут отправлять с запасом. Все это в сумме и дает результат. Но это не есть довод в защиту генерации. Часто она неадекватна, слишком часто. Либо не прописаны все способы влияния на нее в правилах. Все ИМХО.
MaxxYustas
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PHAN 28 фев 2010, 18:58
Ты думаешь они купили гену? Научись играть а потом будешь критиковать гену.
Ты видел? что бы я хоть один матч выкладывал??? что бы я материл или защищал гену? Так кому учиться играть?
А вот твои коменты противоположны, коментам на форуме. И ненужно говорить эмоции. Т.е. нужно - эмоции, это твое истенное отношение ко всему этому, ибо что первое пришло на ум, то и есть твое отношение)))).... Так что твой мастер класс, называеться причудами гены))))
PHAN
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение TOK 28 фев 2010, 19:29
Не ну ты меня поражаешь. Я что радоваться должен от проигрыша? Ясный хрен что он зависит от гены вот я и кряхчу потихоньку. Или ты хотел иметь +5 баллов и выигрывать? Все отклонения в пределах статистической ошибки 2-3% от 6 тысяч за тур. Это 120-180 матчей. Здесь и половины не выкладывают из них. Остальные можно обьяснить.

Приведённый мной матч сыгран чисто по учебнику. Если ты не понимаешь как я его выиграл, то понятно что у тебя кроме рендома в голове ничего нет.
TOK
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 28 фев 2010, 19:47
TOK писал(а):Не ну ты меня поражаешь. Я что радоваться должен от проигрыша? Ясный хрен что он зависит от гены вот я и кряхчу потихоньку. Или ты хотел иметь +5 баллов и выигрывать? Все отклонения в пределах статистической ошибки 2-3% от 6 тысяч за тур. Это 120-180 матчей. Здесь и половины не выкладывают из них. Остальные можно обьяснить.

Приведённый мной матч сыгран чисто по учебнику. Если ты не понимаешь как я его выиграл, то понятно что у тебя кроме рендома в голове ничего нет.
Ну, положим, я не понимаю, в чем в данном матче заключалась Ваша гениальность. Поясните скудоумному, пожалуйста. Или это такая большая тайна, что Вы даже сами ее не знаете?
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение TOK 28 фев 2010, 20:14
vaddoc2001 писал(а):
TOK писал(а):Не ну ты меня поражаешь. Я что радоваться должен от проигрыша? Ясный хрен что он зависит от гены вот я и кряхчу потихоньку. Или ты хотел иметь +5 баллов и выигрывать? Все отклонения в пределах статистической ошибки 2-3% от 6 тысяч за тур. Это 120-180 матчей. Здесь и половины не выкладывают из них. Остальные можно обьяснить.

Приведённый мной матч сыгран чисто по учебнику. Если ты не понимаешь как я его выиграл, то понятно что у тебя кроме рендома в голове ничего нет.
Ну, положим, я не понимаю, в чем в данном матче заключалась Ваша гениальность. Поясните скудоумному, пожалуйста. Или это такая большая тайна, что Вы даже сами ее не знаете?

Одному из главных оппозиционеров гены доказывать и рассказывать что-то бессмысленно. Я знаю все твои заявления наперёд.
Как говорится, не будем кормить форумных троллей.
TOK
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение redya 28 фев 2010, 20:19
Так щас вроде пост, пусть лучше голодными ходят.
redya
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение H.S.UA 28 фев 2010, 21:06
vaddoc2001 писал(а):
TOK писал(а):Не ну ты меня поражаешь. Я что радоваться должен от проигрыша? Ясный хрен что он зависит от гены вот я и кряхчу потихоньку. Или ты хотел иметь +5 баллов и выигрывать? Все отклонения в пределах статистической ошибки 2-3% от 6 тысяч за тур. Это 120-180 матчей. Здесь и половины не выкладывают из них. Остальные можно обьяснить.

Приведённый мной матч сыгран чисто по учебнику. Если ты не понимаешь как я его выиграл, то понятно что у тебя кроме рендома в голове ничего нет.
Ну, положим, я не понимаю, в чем в данном матче заключалась Ваша гениальность. Поясните скудоумному, пожалуйста. Или это такая большая тайна, что Вы даже сами ее не знаете?
А по моему тут очень много плакс которые достали... Если действительно пару матчей которые заслуживают внимания... но их только пару. А по поводу выигрыша ТОКа, то там все закономерно, сыграл на отлично!
H.S.UA
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trofim24 28 фев 2010, 23:06
SeregaGri писал(а):
vaddoc2001 писал(а):
TOK писал(а):Не ну ты меня поражаешь. Я что радоваться должен от проигрыша? Ясный хрен что он зависит от гены вот я и кряхчу потихоньку. Или ты хотел иметь +5 баллов и выигрывать? Все отклонения в пределах статистической ошибки 2-3% от 6 тысяч за тур. Это 120-180 матчей. Здесь и половины не выкладывают из них. Остальные можно обьяснить.

Приведённый мной матч сыгран чисто по учебнику. Если ты не понимаешь как я его выиграл, то понятно что у тебя кроме рендома в голове ничего нет.
Ну, положим, я не понимаю, в чем в данном матче заключалась Ваша гениальность. Поясните скудоумному, пожалуйста. Или это такая большая тайна, что Вы даже сами ее не знаете?
А по моему тут очень много плакс которые достали... Если действительно пару матчей которые заслуживают внимания... но их только пару. А по поводу выигрыша ТОКа, то там все закономерно, сыграл на отлично!

Тока что-то в этом матче ты написал совсем не то, что сейчас пишешь......
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=278747
trofim24
Мастер
 
Сообщений: 1410
Благодарностей: 44
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:52
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 01 мар 2010, 08:06
TOK писал(а):
vaddoc2001 писал(а):
TOK писал(а):Не ну ты меня поражаешь. Я что радоваться должен от проигрыша? Ясный хрен что он зависит от гены вот я и кряхчу потихоньку. Или ты хотел иметь +5 баллов и выигрывать? Все отклонения в пределах статистической ошибки 2-3% от 6 тысяч за тур. Это 120-180 матчей. Здесь и половины не выкладывают из них. Остальные можно обьяснить.

Приведённый мной матч сыгран чисто по учебнику. Если ты не понимаешь как я его выиграл, то понятно что у тебя кроме рендома в голове ничего нет.
Ну, положим, я не понимаю, в чем в данном матче заключалась Ваша гениальность. Поясните скудоумному, пожалуйста. Или это такая большая тайна, что Вы даже сами ее не знаете?

Одному из главных оппозиционеров гены доказывать и рассказывать что-то бессмысленно. Я знаю все твои заявления наперёд.
Как говорится, не будем кормить форумных троллей.
Извините, но это опять-таки не ответ.
Во-первых, что Вы имели ввиду под "мастер-классом"? Умение использовать множество багов и перекосов, имеющихся в игре в настоящий момент? Возможно, да. Превосходство над тренером соперника в чем-то, хоть отдаленно имеющем отношение непосредственно к футболу, как таковому? Безусловно, нет. Один только оборонительный спартаковский стиль чего стоит. Это почти то же, что и сверхатакующее катеначчо.
Или еще одна вещь. Команда, играя против более сильного соперника, весь матч сидит в обороне, забивает гол в редчайшей контратаке. И за пятнадцать минут до конца тренер этой вот чудом выигрывающей команды говорит своим подопечным: "А ну-ка, ребятки, хватит вам отбиваться! Давайте-ка все вперед! Мы им сейчас еще наваляем!"
Теперь объясните всем, Олег, где Вы такое видели и зачем Вы такое сделали? В чем сакральный смысл? Просто лишний раз "дернуть гену", что, по одной из теорий местного значения, приносит успех? А при чем тут футбол?
В этом матче я вижу массу вещей, которые мне непонятны. В частности, если говорить с точки зрения так любимой многими сторонниками "гены" теории единоборств по всему полю, мне непонятно следующее.
Почему из трех ударов Вашей команды два оказались результативными? Почему со штрафного и ударом издали забивают игроки, не имеющие спецух У, Шт? Почему при этом наиболее сильный атакующий игрок соперника, нанеся 5 ударов по воротам Вашей команды, забил лишь однажды? По-моему, после такой статистики теорию единоборств можно закопать далеко и надолго.
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 01 мар 2010, 08:35
TOK писал(а):Одному из главных оппозиционеров гены доказывать и рассказывать что-то бессмысленно. Я знаю все твои заявления наперёд.
Как говорится, не будем кормить форумных троллей.
Поручик Ржевский писал(а):Господа, на днях слышал отличный каламбур!
... чёрт ... не помню точно, как он звучит... короче, все вы тут <вырезано>, а я - д'Артаньян!
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге