Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 1900
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Capitan Ulitka 20 мар 2011, 01:16
нет с отменой тренировки состав был 978...
ошибка точно не в этом.. =\
Capitan Ulitka
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 20 мар 2011, 01:20
Николай II писал(а):На гену редко ругаюсь, но иногда бывает. Вот как сейчас Аль-Шабаб (Манама, Бахрейн) - Галеб (Улцинь, Черногория) 3:2 Совершенно непонятное поражение в финале КТ :(
Согласитесь, такие матчи не добавляют радости...

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=958564 что то примерно то же, что и твой матч, где то рядом, но стадия более ранняя. Ну это было бы не странно, так как перевес по силе не значительный, правда сыгранность не хуже, а взаимка похуже, так вот все бы ничего, но примерно в таком же стиле в финале этой команде влетел и Гудвин своим Осерианом.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Харлампий 20 мар 2011, 02:44
Beckham писал(а): http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=967174
вот вам тоже матч ребята..
все по-честному я проиграл 2-3 и сила моя была меньше.. НО в стартовом составе на игру был отправлен Тада... и сила стартовая была 978.. НО на игру почему то вышел вратарь от лиги.... видимо основной просто потянул яйцо еще до матча... и решил отдохнуть....
Решил и рыбку съесть и ... :grin: 200 %,что человеческий фактор - либо перебор силы,либо пустое поле вратаря.Не бывает такого просто так-ни с того,ни с сего
Зато возмущению нет предела!
Все уйдут, а он проснется
Харлампий
Эксперт
 
Сообщений: 7583
Благодарностей: 107
Зарегистрирован: 24 май 2009, 13:28
Откуда: Москва
Рейтинг: 511
 
Манчестер Юнайтед (Манчестер, Англия)
Дакота (Ораньестад, Аруба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 20 мар 2011, 10:56
Siddhartha писал(а):Всё элементарно:
http://www.virtualsoccer.ru/roster_f.php?num=574

19 370 вчера, 17:15 9 570 932$ +400 000 9 970 932$ Отмена тренировки совмещения
19 370 вчера, 11:16 9 970 932$ -400 000 9 570 932$ Оплата тренировки совмещения


Возможно, состав отправлен до отмены тренировки одному из находившихся в стартовом составе, сила стартового состава выросла,
гена увидел это и пресёк..

Это раньше такие трюки проходили, но тогда нужно было писать о нарушениях в КТ, а сейчас игроков от лиги гена ставит..

Ну при ограничение в 980, как раз те баллы что не хватало с 978 команда и набрала с отменой тренировки, я сегодня с утра пораньше на свежую голову вспомнил об этой теме, зашел почитать, что да как ну и подумал, сто проц либо бальчик-спальчик, кто то тренировал, либо спецнячок, вот чего про совмещение не подумал я не знаю. :?
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Capitan Ulitka 20 мар 2011, 12:17
нда, я же написал что после отмены проверял состав еще раз =\
Capitan Ulitka
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение киркуз 22 мар 2011, 09:40
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=5763
Вроде бы объявляли борьбу со сливами? Вот здесь соперник сливает, а наказание за его слив несет моя команда...
Счет вроде немаленький... Интересно, как такие генерации соотносятся с реальным футболом...
Прошу руководителей прокомментировать ))
Комментарий модератора: Не один из Руководителей, но позволю себе ответить - http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=101
киркуз
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akiro 22 мар 2011, 10:11
киркуз писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5380&match_id=5763
Вроде бы объявляли борьбу со сливами? Вот здесь соперник сливает, а наказание за его слив несет моя команда...
Здесь обе команды сливали. А бОльшее наказание получила более сильная сливавшая.
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3281
Благодарностей: 141
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 561
 
Верес (Ровно, Украина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение киркуз 22 мар 2011, 20:43
Комментарий модератора RAUL7: Не один из Руководителей, но позволю себе ответить - http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=101

RAUL7!!! Правила я прочитал и не раз. То, что баллы сняты по правилам, это понятно. Интересно, зачем такие соотношения прописали? ...
не по воле ведь менеджера подбирается соперник, гена выбирает. Выбрал слабого, надо с ним играть, а слабый берет и ставит в состав игроков силой 17, 18, да еще добавляет отдых.. Выиграли 3:0 и треть состава стала от этого играть хуже... Это далеко от реальности, явно.
Считаю, что надо повнимательней ситуацию рассмотреть с такими матчами. Может быть увеличить влияние опт2 на распределение баллов в ущерб влиянию опт3.
А так КМ в первых турах - просто убийство какое-то.

ukrrowing! ты не забывай, что это первый тур КМ, какую форму тебе гена напишет, такая и есть, надо еще с нее вылезти сначала, так что твое мнение, что обе команды сливали - торопливое... ))
киркуз
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akiro 22 мар 2011, 21:05
киркуз писал(а):ukrrowing! ты не забывай, что это первый тур КМ, какую форму тебе гена напишет, такая и есть, надо еще с нее вылезти сначала, так что твое мнение, что обе команды сливали - торопливое... ))
Я об этом помню. Но если ты тоже это понимаешь (и выставляешь состав с такой ОПТ2) - значит должен быть готов к потере баллов. В противном случае надо в 1 туре выставлять более сильный состав для того, чтобы потери были не такими ощутимыми.
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3281
Благодарностей: 141
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 561
 
Верес (Ровно, Украина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Финч 22 мар 2011, 21:22
киркуз писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5380&match_id=5763
Вроде бы объявляли борьбу со сливами? Вот здесь соперник сливает, а наказание за его слив несет моя команда...
Счет вроде немаленький... Интересно, как такие генерации соотносятся с реальным футболом...
Прошу руководителей прокомментировать ))
Что-то у меня не сходится по этому матчу...
Должно быть -5, а на деле только -4.

-3,5 за опт3
+0,5 за опт1
+1 за 3:0
-1 за отдых
-2 за опт2

ИТОГО: -5 ровно. Где ошибка?
Финч
Мастер
 
Сообщений: 1749
Благодарностей: 88
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 22:27
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MaxxYustas 22 мар 2011, 21:34
Плюсы попали на минусы, а -0,5 от -3,5 не сыграли.
MaxxYustas
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Финч 22 мар 2011, 21:36
MaxxYustas писал(а):Плюсы попали на минусы, а -0,5 от -3,5 не сыграли.
Сначала суммируется, потом округляется.
Финч
Мастер
 
Сообщений: 1749
Благодарностей: 88
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 22:27
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение киркуз 22 мар 2011, 21:41
ukrrowing писал(а):
киркуз писал(а):ukrrowing! ты не забывай, что это первый тур КМ, какую форму тебе гена напишет, такая и есть, надо еще с нее вылезти сначала, так что твое мнение, что обе команды сливали - торопливое... ))
Я об этом помню. Но если ты тоже это понимаешь (и выставляешь состав с такой ОПТ2) - значит должен быть готов к потере баллов. В противном случае надо в 1 туре выставлять более сильный состав для того, чтобы потери были не такими ощутимыми.

ukrrowing: состав я выставил, конечно, не максимально сильный, но много сильных игроков в яме физы, так что до рейтинга команды мне оччень далеко, следовательно к средненькой опт2 я в первых турах привязан.


Финч: я тоже заметил это... видимо, баллы дробные начисляются отдельно по каждой категории, а случайности 0,5 не суммируются и случайность 0,5 два раза сыграла в мою пользу... Ну а если бы было -5, это конечно было бы еще правдоподобнее. ))
киркуз
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Финч 22 мар 2011, 21:44
ukrrowing: состав я выставил, конечно, не максимально сильный, но много сильных игроков в яме физы, так что до рейтинга команды мне оччень далеко, следовательно к средненькой опт2 я в первых турах привязан.

В таком случае первый матч играют основой (ты получил бы -2 максимум, думаю), второй сливают, и всё в порядке. Легко и просто.
Финч
Мастер
 
Сообщений: 1749
Благодарностей: 88
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 22:27
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akiro 22 мар 2011, 21:47
киркуз писал(а):
ukrrowing: состав я выставил, конечно, не максимально сильный, но много сильных игроков в яме физы, так что до рейтинга команды мне оччень далеко, следовательно к средненькой опт2 я в первых турах привязан.
Посмотри матчи 1-го тура КМ Боотерека за последние 5 сезонов... а также разницу в силе с соперниками.
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3281
Благодарностей: 141
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 561
 
Верес (Ровно, Украина)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге