Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 1900
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение киркуз 22 мар 2011, 21:59
ukrrowing писал(а):
киркуз писал(а):
ukrrowing: состав я выставил, конечно, не максимально сильный, но много сильных игроков в яме физы, так что до рейтинга команды мне оччень далеко, следовательно к средненькой опт2 я в первых турах привязан.
Посмотри матчи 1-го тура КМ Боотерека за последние 5 сезонов... а также разницу в силе с соперниками.


ukrrowing: посмотрел... у тебя не было ни одного сливающего соперника... обрати внимание на опт2 своих соперников. и никто против тебя не ставил отдых в этих примерах.
То есть слабый соперник может легко сделать сильному кучу минусов и все будет по правилам...
киркуз
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MadEdisson 22 мар 2011, 23:55
Господа! Я дико извиняюсь, но если вам не трудно прокоментируйте этот матч - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=260853
Здесь мной был выставлен лучший состав, правда четверо было на тренировке, но всё-же соперник в данном случае просто если мягко сказать улыбнулся и остался при своём ( тобишь без потерь у основы ). Так что, неужели так легко можно подгадить основному составу соперника, причём безнаказанно? Премного благодарен. :(
Аватара пользователя
MadEdisson
Мастер
 
Сообщений: 1561
Благодарностей: 76
Зарегистрирован: 24 май 2009, 18:02
Откуда: Ашкелон, Израиль
Рейтинг: 524
 
Басаньес (Монтевидео, Уругвай)
Хлидаренди (Рейкьявик, Исландия)
Сэнто Суорэ (Какогава, Япония)
Бекия Юнайтед (Порт-Элизабет, Сент-Винсент)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение soldo 23 мар 2011, 00:00
MadEdisson писал(а):Господа! Я дико извиняюсь, но если вам не трудно прокоментируйте этот матч - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=260853
Здесь мной был выставлен лучший состав, правда четверо было на тренировке, но всё-же соперник в данном случае просто если мягко сказать улыбнулся и остался при своём ( тобишь без потерь у основы ). Так что, неужели так легко можно подгадить основному составу соперника, причём безнаказанно? Премного благодарен. :(

Не надо было Опт2 ставить такую большую...81% - максимум :-)
Что берем - назад не отдаем!
Если драка неизбежна - надо бить первым!
soldo
Эксперт
 
Сообщений: 4764
Благодарностей: 126
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 19:28
Откуда: Витториале в Гардоне-Ривьерра, Италия
Рейтинг: 577
 
Ювентус (Турин, Италия)
Драгон де л'Юэм (Порто-Ново, Бенин)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 23 мар 2011, 00:06
Финч писал(а):
киркуз писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5380&match_id=5763
Вроде бы объявляли борьбу со сливами? Вот здесь соперник сливает, а наказание за его слив несет моя команда...
Счет вроде немаленький... Интересно, как такие генерации соотносятся с реальным футболом...
Прошу руководителей прокомментировать ))
Что-то у меня не сходится по этому матчу...
Должно быть -5, а на деле только -4.

-3,5 за опт3
+0,5 за опт1
+1 за 3:0
-1 за отдых
-2 за опт2

ИТОГО: -5 ровно. Где ошибка?
Можно получить максимум 4 минуса и пятый за худшего, также как и максимум 4 плюса, а пятый за лучшего. Хоть в правилах и по другому написано, но на деле именно так.
В этом матче худший в другой команде, поэтому только -4.
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mark 23 мар 2011, 01:47
MadEdisson писал(а):Господа! Я дико извиняюсь, но если вам не трудно прокоментируйте этот матч - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=260853
Здесь мной был выставлен лучший состав, правда четверо было на тренировке, но всё-же соперник в данном случае просто если мягко сказать улыбнулся и остался при своём ( тобишь без потерь у основы ). Так что, неужели так легко можно подгадить основному составу соперника, причём безнаказанно? Премного благодарен. :(

Вот именно это во ВСОЛе и убивает. 102 % в опт 1 достигаются, 92 % в опт 2, то есть нормально играешь, на перспективу. А соперник, который дурку включает, хватает плюс. Где справедливость и логика - вообще непонятно.
Mark
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение киркуз 23 мар 2011, 08:33
киркуз писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5380&match_id=5763
Вроде бы объявляли борьбу со сливами? Вот здесь соперник сливает, а наказание за его слив несет моя команда...
Счет вроде немаленький... Интересно, как такие генерации соотносятся с реальным футболом...
Прошу руководителей прокомментировать ))


Все-таки еще раз прошу прокомментировать матч. Все объяснения, которые писали уважаемые менеджеры, относятся к теме "а ты правила читал?" правила я читал. Нет претензий, что распределение баллов прошло не по правилам, даже наоборот, минусов могло быть больше, гена чуть скостил... Прошу ответить в духе темы форума, а именно "зачем лиге такие матчи?"
киркуз
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MadEdisson 23 мар 2011, 18:49
Ptat писал(а):
MadEdisson писал(а):Господа! Я дико извиняюсь, но если вам не трудно прокоментируйте этот матч - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=260853
Здесь мной был выставлен лучший состав, правда четверо было на тренировке, но всё-же соперник в данном случае просто если мягко сказать улыбнулся и остался при своём ( тобишь без потерь у основы ). Так что, неужели так легко можно подгадить основному составу соперника, причём безнаказанно? Премного благодарен. :(

Не надо было Опт2 ставить такую большую...81% - максимум :-)
Пока я не закончил с опредилением стилей своих игроков, мне при данном раскладе что-бы удержаться в середине таблицы нужно как минимум наиграть сыгранность, а если я начну всевозможные комбинации с Опт2, то мне нужно будет изначально оставлять два супернастроя на переходняки.
Аватара пользователя
MadEdisson
Мастер
 
Сообщений: 1561
Благодарностей: 76
Зарегистрирован: 24 май 2009, 18:02
Откуда: Ашкелон, Израиль
Рейтинг: 524
 
Басаньес (Монтевидео, Уругвай)
Хлидаренди (Рейкьявик, Исландия)
Сэнто Суорэ (Какогава, Япония)
Бекия Юнайтед (Порт-Элизабет, Сент-Винсент)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 24 мар 2011, 20:24
Прошу ответить в духе темы форума, а именно "зачем лиге такие матчи?"

Отвечаю. Зачем тебе такие матчи?
Схема набора баллов построена просто - играешь с сильными - растешь вне зависимости от результата (выигрываешь - быстрее, проигрываешь - медленнее).
Аналогично в другую сторону.
Жеребъевка КМ известна всем. Вы нажали кнопку "регистрируюсь с первого тура". Сыграли. Получили ожидаемое. Чего не устраивает?
З.Ы. Выставленный на игру состав имел Оптимальность2 приносящую -2 балла. По умолчанию. Виноват кто-то кроме рук менеджера?
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 438
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mark 24 мар 2011, 20:56
Всё равно нелогичное изменение баллов. Очень нелогичное.
Mark
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Bangura 24 мар 2011, 21:24
MadEdisson писал(а):Господа! Я дико извиняюсь, но если вам не трудно прокоментируйте этот матч - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=260853
Здесь мной был выставлен лучший состав, правда четверо было на тренировке, но всё-же соперник в данном случае просто если мягко сказать улыбнулся и остался при своём ( тобишь без потерь у основы ). Так что, неужели так легко можно подгадить основному составу соперника, причём безнаказанно? Премного благодарен. :(

Ты бы своим красавцам определил стиль,а то у тебявзаимопонимание -2!!!А если в нутри команду ещё и коллизии образовались то это всё до одного места!
Bangura
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение киркуз 24 мар 2011, 22:00
Ty3uK писал(а):
Прошу ответить в духе темы форума, а именно "зачем лиге такие матчи?"

Отвечаю. Зачем тебе такие матчи?
Схема набора баллов построена просто - играешь с сильными - растешь вне зависимости от результата (выигрываешь - быстрее, проигрываешь - медленнее).
Аналогично в другую сторону.
Жеребъевка КМ известна всем. Вы нажали кнопку "регистрируюсь с первого тура". Сыграли. Получили ожидаемое. Чего не устраивает?
З.Ы. Выставленный на игру состав имел Оптимальность2 приносящую -2 балла. По умолчанию. Виноват кто-то кроме рук менеджера?

Ty3uK: Вадим! и ты о том же...
Переживу я эти минусы, это фигня.
Но Вы правила меняете часто, а получается то в одну сторону перекос, то в другую, а в общем картина не улучшается... Что мне не нравится в этом матче, так это то, что слабый соперник спокойно (по правилам) может наделать более сильной команде кучу минусов, отказавшись от борьбы. Системы оптимальностей при взаимодействии дают нереальный результат, то есть описывают объект не приближенно, а отдаленно (извини за каламбур). Это является недочетом, очевидным большинству менеджеров.
И насчет твоего ЗЫ: как считаешь, если бы не было опт2, дающей -2 и моя команда получила бы за победу 3:0 не 4, а 2 минуса ( а могло бы быть на 1 больше), это было бы нормально?
Минусы были бы получены из-за разницы сил выставленных составов, а разница эта зависит от силы обеих команд, то есть конкретно сливающий эту разницу легко увеличивает и тем самым наказывает согласно правилам команду соперника, а этого быть не должно, это абсурд. Получается, что команда, играющая ослабленным составом наказывается посредством опт2 лигой и еще может нехило оказаться наказанной соперником, решившим выставить суперслив (а игроки в составе силой 17 и 18, причем еще на отдыхе, это суперслив). Так вот, я собственно, против такого наказания соперником, это неправильно. И хотел бы, чтоб изменение силы игроков по результатам матча было немного изменено с учетом сказанного.
Надеюсь, без обид? :-)
киркуз
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mark 24 мар 2011, 22:16
И, причём, если сливающий и получает минусы,то это, скорее, игроки глубокого резерва. То есть, плохо в такой ситуации лишь одно - снижается рейтинг посещаемости. Но это, по сравнению с потерянными баллами основы, просто шик.

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=267683
Вот я сливал перед суперкубком. Думал, что нахватаю минусов по-полной. А ведь терпимо получилось, даже при 0-4.
Mark
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 24 мар 2011, 22:20
Я никаких Правил не меняю, я по ним играю.

Если выходишь на поле со слабой командой - должен быть готов потерять эти баллы.
Спустился в дивизион ниже - теряй баллы. Играешь в КМ ниже уровня своего реального - теряй баллы (хотя конечно КМ вообще от жеребьевки зависим).
Теряют их все.
В руках менеджера возможность минимизировать потери этих баллов.

Если выставляют суперслив - то предусмотрев это можно было выставить состав аналогичный, либо максимальный - для повышения оптимальности и получения бонуса крупного счета. Не предусмотрел - потерял.

Эта реформа наряду с реформой ветеранов была лучшей во ВСОЛе за последние годы.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 438
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DimGun1410 24 мар 2011, 22:24
Vasilyshevtsov писал(а):И, причём, если сливающий и получает минусы,то это, скорее, игроки глубокого резерва. То есть, плохо в такой ситуации лишь одно - снижается рейтинг посещаемости. Но это, по сравнению с потерянными баллами основы, просто шик.

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=267683
Вот я сливал перед суперкубком. Думал, что нахватаю минусов по-полной. А ведь терпимо получилось, даже при 0-4.
Я как-то предлагал-осталось не замеченым-не похвалили -не поругали.....попробую ещё раз...
Если клуб сыграл опт2 менее 55%(цифра с потолка-но уж больно ВСОЛовская)))-то на следующий матч клуба придёт на 20% зрителей меньше, на второй на 15% ,на третий на 10% ......на пятый уже все ,кто собирался....то есть сливающий штрафуется и на всолики и не получает аншлага....
как-то так :oops:

ре Тузик-за див ниже -согласен....но слив как класс,как-то не спортивно
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 5472
Благодарностей: 557
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 08:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 581
 
Рио Негро (Сан Хосе, Уругвай)
Црвенка (Црвенка, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение киркуз 24 мар 2011, 22:29
Ty3uK писал(а):
Эта реформа наряду с реформой ветеранов была лучшей во ВСОЛе за последние годы.


То есть тебе эта реформа и существующие правила нравятся?
киркуз
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге