Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 1902
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 527
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 21 июн 2012, 22:49
fang писал(а):при чем здесь баг?
баг в том, что нельзя потерять бал против автососа, победив у него. Но в этих матчах мы видим, что победившая команда теряла бал. Его, конечно, потом возвращали, но факт остается фактом: проигравшая команда может в тове потерять бал.

так что Олег, не надо спорить с дядей Фангом.

Короче, был вопрос, на него получили ответ. Иди правила лучше читай!
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Black Fire 21 июн 2012, 23:07
fang писал(а):при чем здесь баг?
баг в том, что нельзя потерять бал против автососа, победив у него. Но в этих матчах мы видим, что победившая команда теряла бал. Его, конечно, потом возвращали, но факт остается фактом: проигравшая команда может в тове потерять бал.
Так потому и возвращали, что баг. "ошибку на будущее исправили" (с) Avers ( 12.10.2011 )
И ведь исправили. Последний раз такая лажа случалась почти год назад.

В целом, в этом сезоне на 9 тов, в которых команда победила и получила законный плюсик, приходится 6, в которых команда победила, но плюсик ушел сопернику или автососу (который этот плюсик и получить-то не может). В прошлом сезоне это соотношение заметно отличается: 10 плюсиков и всего один матч, когда плюсик ушел автососу. В позапрошлом сезоне тоже 1 такой случай. Тащемта складывается устойчивое ощущение, что подкрутили товы в этом сезоне на плюсики для победившей команды. :?
Black Fire
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 21 июн 2012, 23:29
Black Fire писал(а):Так потому и возвращали, что баг. "ошибку на будущее исправили" (с) Avers ( 12.10.2011 )
И ведь исправили. Последний раз такая лажа случалась почти год назад.

В целом, в этом сезоне на 9 тов, в которых команда победила и получила законный плюсик, приходится 6, в которых команда победила, но плюсик ушел сопернику или автососу (который этот плюсик и получить-то не может). В прошлом сезоне это соотношение заметно отличается: 10 плюсиков и всего один матч, когда плюсик ушел автососу. В позапрошлом сезоне тоже 1 такой случай. Тащемта складывается устойчивое ощущение, что подкрутили товы в этом сезоне на плюсики для победившей команды. :?

Как я понял подкрутили вероятность приобретения и уменьшили вероятность потери у отличившихся игроков (решил исход матча допустим забив гол или отбив кучу ударов). По крайней мере по Гк точно.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 21 июн 2012, 23:42
та причем тут баг? Олег попросил матчи, где команда победила в тове, а бал потеряла. Я их привел. Так они не подходят, потому что один игрался в пятницу 13, во втором у вратаря глаза карие были и т.д. :-) Отговорки, отговорки.
Олег, это мне не все равно, что ты за слова не отвечаешь. А вот пацанчики на районе и засмеять могут.
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 21 июн 2012, 23:46
fang писал(а):та причем тут баг? Олег попросил матчи, где команда победила в тове, а бал потеряла. Я их привел. Так они не подходят, потому что один игрался в пятницу 13, во втором у вратаря глаза карие были и т.д. :-) Отговорки, отговорки.
Олег, это мне не все равно, что ты за слова не отвечаешь. А вот пацанчики на районе и засмеять могут.

Это баг, который противоречит правилам. Изначально целью ставился не ответ на вопрос, а попытка проявить всю свою изворотливость, чтобы подколоть. За что здесь отвечать?
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 21 июн 2012, 23:55
так тебе надо не против автосостава?
держи
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=374066
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=375530
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=370499
какие на этот раз будут отговорки?
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 22 июн 2012, 11:32
fang писал(а):так тебе надо не против автосостава?
держи
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=374066
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=375530
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=370499
какие на этот раз будут отговорки?

Не катит. Я же на предыдущей странице написал, что ты бы еще предложил к рассмотрению матчи за 2001 год! Или ты по правилам 2001 года играешь?

А вот тебе над своим поведением стоит задуматься! Как модератор (действуй, Фанг!) ты выбрал не правильное русло. Твои подколки никому не нужны. Поумерь свой пыл!
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 22 июн 2012, 13:10
Ладно, Олег. Специально для тебя матчи из личной коллекции дяди Фанга:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=295948
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=290300

Олег, о чем ты? Тебе писали о твоем поведении не раз. и в личке и так. Но ты все равно продолжаешь. Приходит человек, задает вопрос. Ты ему нахально выпаливаешь "иди читай правила". Я тебе привожу цитату из правил. Ты просишь показать тебе матчи, где худший игрок встречи был у победившей команды и получил минус. Я тебе уже третью порцию предоставляю. Я уверен, показал бы я тебе вчерашний матч, ты бы тоже сказал, что это матч не подходит.
Так что Олежка, поумерь свой пыл. То, что ты меня постоянно пытаешься унизить и даже не думаешь извиняться, хотя обещал, мне все равно. Но такое поведения к другим людям непозволительно.
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Slimp 22 июн 2012, 22:06
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=559514
может кто-то объяснить почему сила команды во время матча стала меньше и почему нет плюсов от спецух?
Slimp
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alkash163 22 июн 2012, 22:10
мб штрафы командам за жару? :roll:
да и штраф за опт 1
alkash163
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 22 июн 2012, 22:21
Slimp писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6864&match_id=559514
может кто-то объяснить почему сила команды во время матча стала меньше и почему нет плюсов от спецух?

Там все есть. При жарко есть штраф. Вот команда и стала слабее, так как бонусов было не шибко много.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Slimp 22 июн 2012, 22:33
т.е ВСЕГДА(!!!) до этого в жару у меня сила команды (с учетом спецух) увеличивалась, а сегодня уменьшилась.. Какой-то бред
Slimp
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 22 июн 2012, 22:36
Slimp писал(а):т.е ВСЕГДА(!!!) до этого в жару у меня сила команды (с учетом спецух) увеличивалась, а сегодня уменьшилась.. Какой-то бред

Показывай матчи, когда было "всегда"! :grin:

Смотря где ты играл (дома есть бонус не слабее этого штрафа), супер примерно равен этому штрафу, больше игроков со спецухами, другие игроки были капитанами, больше сыгранность, больше взаимка, вот уже сколько вариантов почему ты был сильнее в жару, а не потому что раньше было одно, а сейчас другое.

Бред -это не умение проанализировать сыгранные матчи.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Slimp 22 июн 2012, 22:38
Forza писал(а):
Slimp писал(а):т.е ВСЕГДА(!!!) до этого в жару у меня сила команды (с учетом спецух) увеличивалась, а сегодня уменьшилась.. Какой-то бред

Показывай матчи, когда было "всегда"! :grin:

Смотря где ты играл (дома есть бонус не слабее этого штрафа), супер примерно равен этому штрафу, больше игроков со спецухами, другие игроки были капитанами, больше сыгранность, больше взаимка, вот уже сколько вариантов почему ты был сильнее в жару, а не потому что раньше было одно, а сейчас другое.

Бред это не умение проанализировать сыгранные матчи.

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=178240

вот тебе один из примеров
бред-это писать всякую чушь,ну это так к слову
Slimp
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 22 июн 2012, 22:56
Slimp писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6743&match_id=178240

вот тебе один из примеров
бред-это писать всякую чушь,ну это так к слову

Что по взаимке в данном матче у тебя?

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=180037 -вот мой матч в тот же день. 10% штрафа наверняка есть.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=180318 -порядка 10-15% штрафа.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=176631 -10% штрафа.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=181179 -10-15% штрафа.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=183929 -15% штрафа.

Как видишь везде в жарко у меня штраф был.
Forza
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге