Страница 945 из 1390

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 июл 2015, 00:17
ElZabivallid
jonnyck писал(а):Как бы да. но если вы знаете, что когда вы бросите монетку 100 раз вероятность станет 50/50. То с каждым новым броском вероятность выпадения решки уменьшаеться и стремится к 50/50. Я привел данные за прошлый сезон то есть вероятность события (за прошедший сезон) нам уже известна.
Вы действительно разбираетесь в теорвере? Тут ведь нет "условной вероятности" (это термин такой), тут "независимые статистические испытания" (еще один термин). Такое ощущение, что некоторые из всей матстатистики только формулу Байеса и помнят и позабыли, чем на самом деле являются статистические моменты.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 июл 2015, 00:19
Светоч
Вы действительно разбираетесь в теорвере?

"Свято место пусто не бывает" :grin:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 июл 2015, 00:24
Edosik
KaraJohn писал(а):
Petrwit писал(а):
KaraJohn писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=10579&match_id=3617
Всё бы ничего, результат вполне закономерен, но вот только интересно отчего может быть такая сила в матче у хозяев? Домашний бонус увеличили? :shock:
За счёт правильной расстановки игроков на поле согласно стиля "спартакойский" идёт прибавка в силе игрокам, о величине которой и эффективности (рэндом гола) пока только догадки.
Thinking! :hello:
Спецух у соперника не столь много и стиль такую прибавку давать не может. Спецух "Км" в команде нет, прибавка сильным игрокам такого бонуса тоже давать не может. Вопрос остаётся открытым.
дом.бонус, коллизия, 34летний кэп, немного сыгранности, возможно взаимка достаточно?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 июл 2015, 09:57
Karwar
ElZabivallid писал(а):
jonnyck писал(а):Как бы да. но если вы знаете, что когда вы бросите монетку 100 раз вероятность станет 50/50. То с каждым новым броском вероятность выпадения решки уменьшаеться и стремится к 50/50. Я привел данные за прошлый сезон то есть вероятность события (за прошедший сезон) нам уже известна.
Вы действительно разбираетесь в теорвере? Тут ведь нет "условной вероятности" (это термин такой), тут "независимые статистические испытания" (еще один термин). Такое ощущение, что некоторые из всей матстатистики только формулу Байеса и помнят и позабыли, чем на самом деле являются статистические моменты.
На мой взгляд, ElZabivallid и jonnyck оба правы, но похоже оба не до конца понимают, что они говорят о разных вещах
(а иначе к чему этот спор?).
ElZabivallid говорит о вероятности распределения случайных событий с точки зрения математической статистики, а jonnyck говорит о реализации алгоритма, имитирующего появление случайных событий с заданной наперед вероятностью.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 июл 2015, 12:03
jonnyck
Я прекрасно понимаю о чем говорит ElZabivallid. А он меня явно не понимает, ну да ладно.
Немного расширил и обобщил статистические данные
*/*Портсмут2345678
точность5456565652585352
гол*3544343631313737
2-8 другие команды выбраны почти случайно
* % от числа ударов в створ
все цифорки округлялись по математическим законам :hello:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 июл 2015, 15:23
nardist
jonnyck писал(а):Я прекрасно понимаю о чем говорит ElZabivallid. А он меня явно не понимает, ну да ладно.
Немного расширил и обобщил статистические данные
*/*Портсмут2345678
точность5456565652585352
гол*3544343631313737
2-8 другие команды выбраны почти случайно
* % от числа ударов в створ
все цифорки округлялись по математическим законам :hello:
откуда взяты 50+ и количество голов?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 июл 2015, 15:32
ElZabivallid
Может и не понял. Почему и нет. Я имел в виду, что "черная полоса" для команды может продолжаться и дальше, насколько вижу, там ведь нет условной вероятности, чтобы что-то изменялось в параметрах всола для команды. Но в масштабах всей лиги или команды средние моменты, конечно, есть, но это не помогает (не знаю уж, объяснять это или не стоит).

jonnyck писал(а):Я прекрасно понимаю о чем говорит ElZabivallid. А он меня явно не понимает, ну да ладно.
Немного расширил и обобщил статистические данные
*/*Портсмут2345678
точность5456565652585352
гол*3544343631313737
2-8 другие команды выбраны почти случайно
* % от числа ударов в створ
все цифорки округлялись по математическим законам :hello:
Интересно. Хотел бы заметить, что еще достаточно большое значение имеет качество вратаря и защиты у противника (их доля в полосках может быть кардинально разной) и тактические настройки обеих команд, поэтому о статистических выборках во всоле вообще сложно говорить. Для этого нужен инструментарий, который, видимо, есть только у АиА. Выборки должны быть достаточно большими, и главное - параметры должны быть известными или хотя бы неизменными, что в условиях всола явно не гарантировано.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 июл 2015, 17:26
jonnyck
nardist писал(а):
jonnyck писал(а):Я прекрасно понимаю о чем говорит ElZabivallid. А он меня явно не понимает, ну да ладно.
Немного расширил и обобщил статистические данные
*/*Портсмут2345678
точность5456565652585352
гол*3544343631313737
2-8 другие команды выбраны почти случайно
* % от числа ударов в створ
все цифорки округлялись по математическим законам :hello:
откуда взяты 50+ и количество голов?
из статистики вашего и не только клуба за прошлый сезон за 30 матчей чемпионата
50+ вычислялось путем деления точных ударов на общее кол-во ударов умноженное на 100

Добавлено спустя 9 минут 42 секунды:
ElZabivallid писал(а):Интересно. Хотел бы заметить, что еще достаточно большое значение имеет качество вратаря и защиты у противника (их доля в полосках может быть кардинально разной) и тактические настройки обеих команд, поэтому о статистических выборках во всоле вообще сложно говорить.
Я даже не против может быть зависит от силы вратаря (хотя в этой теме полно матчей где вратари отстои доказывали что не зависит) может быть зависит от защиты, нападения ит.д. и.т.п Я в этом неуверен на 100% и вы полагаю тоже. А вот в статистических цифорках я уверен
ElZabivallid писал(а): Для этого нужен инструментарий, который, видимо, есть только у АиА. Выборки должны быть достаточно большими, и главное - параметры должны быть известными или хотя бы неизменными, что в условиях всола явно не гарантировано.
Совершенно верно. Но мы имеем то что имеем не более. Потому и выводы пытаемся делать из того что известно. и все же даже эта небольшая выборка показывает что показатели очень близки и возможно заключены в весьма узком интервале. Имхо
PS
ElZabivallid писал(а):Интересно. Хотел бы заметить, что еще достаточно большое значение имеет качество вратаря и защиты у противника (их доля в полосках может быть кардинально разной) и тактические настройки обеих команд, поэтому о статистических выборках во всоле вообще сложно говорить.
Вот интересно а отчего бы могла зависить точность? От вратаря точно независит, от силы защитников тоже едвали. От силы бьющего - логично но статиска показывает, что независит нет прямой связи. От спецухи "Убойной" а фиг там. Может от "Убойной" спецухи зависит процент реализации? А тоже фиг вам независит. Имхо

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 авг 2015, 11:20
nkiev
<удалено>

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 авг 2015, 13:51
desh
nkiev писал(а):<удалено>
Я бы Вам за такой комментарий впаял бы пару миллионов всоликов штрафа.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 авг 2015, 14:48
nkiev
desh писал(а):Я бы Вам за такой комментарий впаял бы пару миллионов всоликов штрафа.
<удалено>

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 авг 2015, 15:16
Ух-ты
К чему это сообщение здесь? Там где <удалено> сплошная грязь. Да и где этот <удалено>

Лучше давайте странные матчи обсуждать, а не странных личностей.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 авг 2015, 22:12
Andy
Как говорится, держу пари. Такого еще никто не видел. http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=364405 Как говорится, "зачем платить больше, если нет никакой разницы". http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=363847

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 авг 2015, 23:13
Igen
Andy писал(а):Как говорится, держу пари.
Ваша победа.

Больше нечего добавить. Вероятность такого очень мала, сравнима с 30-ю решками подряд на монете, один из миллиарда.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 авг 2015, 23:37
ФанатЦСКА
Andy писал(а):Как говорится, держу пари. Такого еще никто не видел. http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=364405 Как говорится, "зачем платить больше, если нет никакой разницы". http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=363847
Нормально, не плачь,лучше на У4 глянь.Ростислав вас знатно уделал!