Страница 1070 из 1393

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2016, 10:41
миха
Karwar писал(а):
nardist писал(а):http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=12428&match_id=401533
Думаю можно привести еще матчей, когда команда выигрывает по ходу матча, уходит в суперзащиту и проигрывает.
Я уже писал на эту тему тут
Karwar писал(а):Можно подумать у Вас одних суперзащита не держит атаку соперника.
Точнее так - иногда сыграть на удержание счета удается удачно, а иногда не удается. Причем % у обоих вариантов довольно большой.
Поэтому сложно сейчас сказать как лучше играть когда команда побеждает - продолжать атаковать или уйти в суперзащиту.
Я все больше склоняюсь к тому, что не нужно уходить в суперзащиту, ведя в счете по ходу матча.
Надо полагать, что если бы в этом матче выигрывающая команда после 2-0 ушла в суперзащиту, то проиграла бы с еще более крупным счетом?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=1176
А то, что Эквадор при победном счете ушел в суперзащиту и не пропустил - это недоразумение?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2016, 15:04
Ух-ты
Могли бы проиграть 3-2 уйдя или не проиграть, также могли бы и не проиграть без ухода в суперзащиту. Гена сам решает когда и что работает, это только эквадорский <удалено автоцензором> думает, что его заслуга в том что сгенерировалось 3 мяча за 7 минут, ну ну {facepalm}

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2016, 21:59
nardist
Petrwit писал(а):
nardist писал(а):http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=12428&match_id=401533
По моему здесь всё очевидно и не было нужды выставлять явные ошибки тренера гостей на всеобщее обозрение. Гена отработал чётко согласно действиям обоих тренеров. К хозяевам никаких нареканий, чёткие "бразилы" с формацией 3-4-3 с уклоном больше на оборону (без LB RB, с LM RM вместо вингеров).
У гостей, во первых вингеры явно не в согласии с рекомендованной от АиА формацией для "кати". Короче, "катя" без ДОлжной обороны - зелепуха по самому смыслу понятия "игра от обороны". Смести вингеров в позиции LM RM , а СМ в позицию DM.... и всё могло закончиться с БОльшей вероятностью хорошо, даже при явном косяке гостей в конце матча. Поражение же определила ослабляющая замена на позиции RB (это явно видно по времени выхода, полученных ответных голов и оценки игры слабого, молодого, вышедшего на замену, бровочника):
(Ахмед аль-Мухаммади, 75) Известный игрок в своей команде (+15%) 17 50 Ск 85 0 0/0 0 0 2.9
Уход же (с такой-то внушительной полоской силы) в суперзащ предрасположил Гену навтыкать тут же голов команде, отказавшейся атаковать, хотя был полный расклад сил, чтобы далее держать хозяев под давлением напов до последней минуты матча (в крайнем случае просто тактикой "нормальная").

Сегодня, наличие преимущества в "полоске силы" - недостаточно для победы,требуется изучать соперника, просчитывать варианты борьбы на поле. Времена размахивать кувалдой "полоски силы" давно закончились во ВСОЛ. Гена заставляет нас всё больше и больше думать перед матчем. И это только начало... Когда 11 "месси" исчезнут из составов, а останутся на поле только по 3-5 суперигрока с каждой стороны (просто бюджет клуба не потянет иметь больше), вот тогда-то и начнётся настоящая борьба во ВСОЛ.
Правда, имхо, требуется ещё борьбу стилей до ума доводить, определиться, наконец, что у нас во ВСОЛ, борьба "школ" ("дождевой" против "солнечной"), или "угадайка" (лепи что хочешь, без оглядки на прокачку спецуцхами) с мутными добавками за "выигранную" коллизию.
:?
спациально для тебя, *вырезано*, напомню, что я выиграл пару мирокубков и кучу других трофеев. ты, *вырезано*, увидел ослабляющую замену на всего -30 по линейке силы!!!!, но не заметил ослабляющую замену у соперника на -150, или мои -30, как ты сказал решили всё, а его -150, совсем ничего??? что ты тут пишешь- "очевидно" , "явный косяк гостей"???????? с чего это ОЧЕВИДНО?????????? ты очевидно за несколько десятков сезонов команду силой в 2000 не в состоянии сделать, вот это ОЧЕВИДНО, а не твой бред.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016, 01:15
firescorp
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=86720
почему 1:0?

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
и вот здесь! http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=86056 что за хренотень?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016, 01:59
Ух-ты
firescorp писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12439&match_id=86720
почему 1:0?

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
и вот здесь! http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=86056 что за хренотень?


http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=41454
{facepalm}

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016, 13:25
firescorp
Ух-ты писал(а):
firescorp писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12439&match_id=86720
почему 1:0?

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
и вот здесь! http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=86056 что за хренотень?


http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=41454
{facepalm}
ты правила то давно читал, наверно играть не умеешь, или просто давно не обновлял свою информацию по составам на матч 8-) ну или какие ещё там варианты предлагали 8-)
мне слово хренотень больше всего нравится)))а из-за океана ответ придёт)))что ты не уважаемый)))а я не опытный))) :grin:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016, 18:21
Крупье
firescorp писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12439&match_id=86720
почему 1:0?

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
и вот здесь! http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=86056 что за хренотень?

Ну а на какой ты результат надеялся играя защитной и суперзащитной тактиками? {crazy}

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016, 18:56
Юрий
Крупье писал(а):
firescorp писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12439&match_id=86720
почему 1:0?

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
и вот здесь! http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=86056 что за хренотень?

Ну а на какой ты результат надеялся играя защитной и суперзащитной тактиками? {crazy}
На победу 9-0, особенно в первом матче.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016, 09:48
PetrWit
Крупье писал(а):
firescorp писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=86720 почему 1:0?
Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
и вот здесь! http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=86056 что за хренотень?
Ну а на какой ты результат надеялся играя защитной и суперзащитной тактиками? {crazy}
:super: :super: :super: Действительно, что ждать сидя с такой "полоской силы" в защите (в обоих матчах)?... Голы сами закатятся в чужие ворота, что ли?...
Прежде, чем ругать Гену, попробуйте играть сначала рекомендованными формациями в КАЖДОМ матче (для той же "тики-така" или стиля ИГРЫ "спартаковский"), а не залепухами, как у Вас.
Вы не сидели рядом с АиА, когда те писали софт под тот или иной стиль; не знаете возможности игроков на той или иной позиции, процент реализации голевых моментов и выигрышей мяча ЗАЩИЩАЯСЬ (у соперника, например, чёткая "катя"). Наигравшись рекомендованными формациями, попробуйте затем слать "залепухи"... Сравните с полученным результатом, а уже тогда делайте выводы. Но это для начала совет.
Конечно же, надо помнить и прочие рычаги ВЛИЯТЬ на результат; основной момент - как можно точнее определить силу соперника и его возможности игроков (моментные спецухи и кто стоит на ключевых позициях), а от этого расклада сил на поле ПЛЯСАТЬ со всеми установками. Гене по барабану, что вы этого НЕ МОЖЕТЕ делать (или не угадали "Опт3"), Он видит, что ваша "полоска силы" внушительная, а вы сидите в защите... и ВЫДАЁТ то, что оба соперника заслужили.
:shock: :?
Игра одними и теми же формациями упрощает и комплектацию состава, позиции-то одни и те же из матча в матч. Ключевые позиции для той или иной формации АиА нам тоже подсказали... Зачем городить огород, а потом возмущаться?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016, 23:00
firescorp
Крупье писал(а):
firescorp писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12439&match_id=86720
почему 1:0?

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
и вот здесь! http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=86056 что за хренотень?

Ну а на какой ты результат надеялся играя защитной и суперзащитной тактиками? {crazy}
ты шутишь или неадекватом прикидываешься?там же смена тактики в каждом матче

Добавлено спустя 58 секунд:
Юрий писал(а):
Крупье писал(а):
firescorp писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12439&match_id=86720
почему 1:0?

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
и вот здесь! http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=86056 что за хренотень?

Ну а на какой ты результат надеялся играя защитной и суперзащитной тактиками? {crazy}
На победу 9-0, особенно в первом матче.
Юрий, ну ты то куда, где там суперзащита? в тролли тоже записался или совсем времени не осталось просмартивать игру внимательно и читать предыдущие страницы?

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Petrwit писал(а):
Крупье писал(а):
firescorp писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=86720 почему 1:0?
Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
и вот здесь! http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=86056 что за хренотень?
Ну а на какой ты результат надеялся играя защитной и суперзащитной тактиками? {crazy}
:super: :super: :super: Действительно, что ждать сидя с такой "полоской силы" в защите (в обоих матчах)?... Голы сами закатятся в чужие ворота, что ли?...
Прежде, чем ругать Гену, попробуйте играть сначала рекомендованными формациями в КАЖДОМ матче (для той же "тики-така" или стиля ИГРЫ "спартаковский"), а не залепухами, как у Вас.
Вы не сидели рядом с АиА, когда те писали софт под тот или иной стиль; не знаете возможности игроков на той или иной позиции, процент реализации голевых моментов и выигрышей мяча ЗАЩИЩАЯСЬ (у соперника, например, чёткая "катя"). Наигравшись рекомендованными формациями, попробуйте затем слать "залепухи"... Сравните с полученным результатом, а уже тогда делайте выводы. Но это для начала совет.
Конечно же, надо помнить и прочие рычаги ВЛИЯТЬ на результат; основной момент - как можно точнее определить силу соперника и его возможности игроков (моментные спецухи и кто стоит на ключевых позициях), а от этого расклада сил на поле ПЛЯСАТЬ со всеми установками. Гене по барабану, что вы этого НЕ МОЖЕТЕ делать (или не угадали "Опт3"), Он видит, что ваша "полоска силы" внушительная, а вы сидите в защите... и ВЫДАЁТ то, что оба соперника заслужили.
:shock: :?
Игра одними и теми же формациями упрощает и комплектацию состава, позиции-то одни и те же из матча в матч. Ключевые позиции для той или иной формации АиА нам тоже подсказали... Зачем городить огород, а потом возмущаться?
ты предыдущие пару страниц посмотри матчей, там суперзащита тащит и при ещё меньшем превосходстве! так что не городи огород не разобравшись в грядках

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016, 23:23
barsenal
firescorp писал(а):
Крупье писал(а):Ну а на какой ты результат надеялся играя защитной и суперзащитной тактиками? {crazy}
ты шутишь или неадекватом прикидываешься?там же смена тактики в каждом матче

firescorp писал(а):
Юрий писал(а):
Крупье писал(а):Ну а на какой ты результат надеялся играя защитной и суперзащитной тактиками? {crazy}
На победу 9-0, особенно в первом матче.
Юрий, ну ты то куда, где там суперзащита? в тролли тоже записался или совсем времени не осталось просмартивать игру внимательно и читать предыдущие страницы?

firescorp писал(а):
Petrwit писал(а):Действительно, что ждать сидя с такой "полоской силы" в защите (в обоих матчах)?... Голы сами закатятся в чужие ворота, что ли?...Зачем городить огород, а потом возмущаться?
ты предыдущие пару страниц посмотри матчей, там суперзащита тащит и при ещё меньшем превосходстве! так что не городи огород не разобравшись в грядках

Ты всех, кто с тобой несогласен, собираешься записать в неадекваты?

В обоих матчах, ты играешь с двумя дохлыми форвардами без У, против более сильной защиты соперника.
В первом матче только 30 минут атакующей тактикой, из них 0 после забитого гола.
Во втором матче ровно 3(!) минуты атакующей тактикой, из них 0 после забитого гола.

Сколько ты хочешь увидеть голов? Какой по твоему был бы справедливый исход?

У тебя обе команды и в Омане, и на Мальте 2-3 в дивизионе по Vs, но при этом на 5-13 местах по забитым мячам. Почему?
Есть два варианта:
-генератор виноват
-в командах нет нормальных форвардов.

Выбирай сам вариант, который тебе более по душе... и делай выводы. Иначе, ты будешь еще долго возвращаться в эту тему, и делать вид что ты один умный, а все вокруг (включая разработчиков генератора) - дураки.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2016, 01:41
firescorp
Какие форварды?ты о чём,смотри на удары по воротам, а не на силу игрока, тролль должен уметь смотреть в отчёт матча,а не просто нести ерунду, слабый форвард за 220 против 60 и 70,ну ну,смотри внимательнее!!!не вводи в заблуждение других тренеров! и не надо то в одну сторону кивать, то в другую! а голов мало в командах, потому что всегда ухожу в защиту, забив, логика у тебя странная, если бы у меня в команде был 1 форвард с силой 300,а остальные от лиги, мы бы не забивали 10 голов, как бы этого не хотели.

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
в этом матче тоже форварды были не такие? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=41454

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2016, 02:00
barsenal
firescorp писал(а):Какие форварды?ты о чём,смотри на удары по воротам, а не на силу игрока, тролль должен уметь смотреть в отчёт матча,а не просто нести ерунду, слабый форвард за 220 против 60 и 70,ну ну,смотри внимательнее!!!не вводи в заблуждение других тренеров! и не надо то в одну сторону кивать, то в другую! а голов мало в командах, потому что всегда ухожу в защиту, забив, логика у тебя странная, если бы у меня в команде был 1 форвард с силой 300,а остальные от лиги, мы бы не забивали 10 голов, как бы этого не хотели.
Я начинаю уже всерьез сомневаться, кто из же из здесь собравшихся все-таки тролль? О каких 220 против 60-70 ты говоришь? Вот скрин твоего первого матча - форварды с силой 327 играют защитной тактикой большую часть матча против защиты силой 1067:

Изображение

Ты серьезно веришь, что у тебя правильно подобран состав, и соперники по дивизиону забивают больше, только потому, что не умеют так же "гениально", как ты, отходить в защиту после забитых мячей? Мне кажется, что ты все-таки сам все понимаешь уже - но продолжаешь гнуть свое, просто потому, что гордость не позволяет признать ошибку.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
firescorp писал(а):в этом матче тоже форварды были не такие? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=41454
А про матч Ух-ты я ничего не говорил. Он действительно мог забить побольше - но помешала травма и банальное невезение.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2016, 13:10
~Bupyc~
объясните плиз как Гена сделал 4-0 при том что не было разницы сил гигантской, а слабая команда сидела весь матч в суперзаще? почему в большинстве подобных матчей 1-0, а тут сразу 4-0?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=1299

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2016, 13:28
LPit
Вот не могу переварить такой результат матча, учитывая наличия в 2 раза больше моментных спецух у хозяйев http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=406721