Предложение по изменению стилей: проблемы и решения

[Ст@нисл@вич]

Решил сделать отдельный топик. Жду обсуждений! Проблема мне кажется давно висит и требует решения! Топик предназначен как раз для её решения. Алексей хотел, чтобы стили стали по равнозначности близки к идеальному. Думаю путем обсуждения и предложений мы придем к правильному итогу. Хочу ответить на прошлогоднюю фразу Акара и сразу задать вопрос: Наша идея в том, что бонусы спецух нормального стиля меньше бонусов других стилей. У каждого из стилей есть 1 спецвозможность, которая приносит максимальный эффект, 1 спецуха с большим эффектом и 1 спецуха с хорошим эффектом. Почему при этом есть какие-то перекосы - непонятно, разве что только из-за обилия игроков с уже имеющимися какими-то конкретными спецухами, но это должно измениться уже после замен и тем более с течением времени. Перекосы из-за того, что коллизионных стилей пять штук. Нормальный не ловится. Естественно эти стили поставленны в круг коллизий: ...комба-бей/беги-спартак-катя-бритка-...комба Так вот первоначально перекос был в сторону нормы. Т.к она не ловилась под коллизии, процентное получение от спецух было одинаковым, к тому же норма шла в тройке с комбой и спартаком, что для команды было тактическим разнообразием. С понижением процента от Д, норма потеряла свою привлекательность(что правильно), зато на первый план вышла тройка Г,Пд,Ск (британь,ката,бей-беги- что не правильно). При этом спартак ловится бей-беги, а комба британью. Не кажется ли вам это несправедливостью? А все из-за того, что коллизионных стилей пять и в "круге коллизий" бритка с катей в "паре", что и делает британь для команд заточенных под Д,Пк,Км непрошибаемой, и так сказать новым нормальным стилем, в другой интерпритации. Решит эту проблему не процентное снижение/увеличение от спецух, а введение нового стиля, который войдет в "круг коллизий" между бриткой и катей. Назовем его каким нибудь азиатским стилем. И все проценты от спецух и бонусы от спецух Д,Пк,Км - пойдут этому стилю по старым правилам от нормы. Норма же будет от любых стилевых спецух в любом порядке, в любой интерпретации хоть Г,Пк,Км хоть Ск,Д,Г получать при 4 уровне этих спецух 30%+12%+22%. Именно так! 12% от второй стилевой спецухи. Что сделает её употребляемой только при встречах сильный-слабый. Можно ввести норму в круг коллизий, но против этого будут многие, да и должен же шанс оставаться нерискующим манагерам!) Далее. Перекос идет и от немного непродуманных бонусных позиций в стилях. Таких как SW при кате, DM при спартаке, F-при брите. Кое-где и в кое-каких стилях их больше, чем в других. Нужно или уровнять кол-во этих бонусных позиций, либо указать точную процентную прибавку от них в правилах. А вот то что эта процентная прибавка не уравнивает стили, я точно уверен. И не только я. Что делать с "кругом коллизий" я написал, а вот что с бонусными позициями......нужно подумать, чтобы все не перелопатить, а с небольшими изменениями выйти. Могу этим заняться. С уважением, и с наступающим Новым Годом! Дублирую в вопросы администрации. ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ МАНАГЕРАМ, ЗАХОДЯЩИМ В ЭТУ ТЕМУ! Не оставайтесь безучастными! Если согласны с моими доводами, пишите, говорите, НО НЕ МОЛЧИТЕ!!! Если нет, то тоже пишите! Но обоснуйте тогда свое мнение!!! ВО МНОГОМ ЗДЕСЬ ИДЕТ РЕЧЬ О ТОМ, ЧТО ДОЖДЕВИКОВ, ЕСЛИ ОНИ НЕ ЗАХОТЯТ- НЕЛЬЗЯ ПОЙМАТЬ НА КОЛЛИЗИЮ. У СОЛНЕЧНИКОВ ЖЕ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ НЕТ! Мое же предложение таково, если ещё НИКТО ЕГО НЕ УСЛЫШАЛ!!!: 1. Уравновесить бонусные позиции и штрафы, в том числе по оптимальности схем и стилей: а) У дождевиков- британь - атакующая(против защитной комбы), ката- защитная(против атакующ. спартака), бей-беги сделать универсальной(полуатака-полузащита) б) У солнечников- спартак - атакующая(против защ. кати), комба - защитная(против атакующей брит), азия - универсальный(полуатака-полузащита) 2. Поставить азию в круг коллизий. Отдать ей нормовские спецухи по старым правилам. Норму оставить с любыми спецухами, такая как есть. Из этого рассмотрим две таблички. Надеюсь, никто не будет спорить, что норма при прочих равных слабее(послабее) любого стиля?: Современная табличка встречи солнечных против дождевых: "Комба"(атак.) : против брит(-+ коллизия); против бей-беги (+- коллизия); против кати (+= , учитывая, что катя- суперзащитная) "Норма"(непонятно что) : против брит(-+); против бей-беги(=+); против кати (= ,пусть будет так.) "Спартак"(атак) : против брит(=);против бей-беги(-+ коллизия); против кати (+- коллизия) Где: (+-)- победа, 1 очко. ; (+=) - преимущество, 0,75 очков; (=)- ничья, 0.5 очка. Итого: 4.5<5,5. И то, думаю, что поставь катя даже 2 форварда, она разберется с нормой, да и бей-беги можно поставить в 75% случаев +- против нормы. И тогда эти цифры значительно сместятся в сторону дождя. Да и брит против спартака.....Заметьте, цифры двигаются почему-то в сторону дождя..... Эти "почему-то" - неколлизионная слабая норма, и пара "британь-катя", благодаря которой брит непобедим для солнечников. Норму ставить в круг коллизий нельзя. И повысить в процентах тоже нельзя(обратный эффект старых времен нас ждет) Остается....введение нового стиля с реформацией бонусных позиций и оптимальности (атака-защита-универсал): "Комба"(защ) : против брит(-+ коллизия); против бей-беги (+- коллизия); против кати (=, учитывая что катя защитная) "Азия"(универсал) : против брит(+- коллизия); против бей-беги(=); против кати (- + коллизия) "Спартак"(атак) : против брит(=);против бей-беги(-+ коллизия); против кати (+- коллизия) Итого: 4.5=4.5. Истина где-то рядом....... А истина в том, чтобы все стили играбельны были, как выразился SantaValergrad Сторона оппозиции: а.) В нынешних условиях не представляется возможным доказать или опровергнуть тезис о преимуществе одной группы стилей над другими, т.е. нет обоснования необходимости что-то менять. б.) предлагаемый к введению новый стиль однозначно направлен на усиление солнечной группы. в.) увеличение количества коллизионных стилей неизбежно приведет к уменьшению доли коллизионных матчей. г.) коллизия сама является узаконенной рулеткой, не имеющей аналогов в реальном футболе, а потому во избежание подобных предложений впредь намного логичней упразднить это понятие и сосредоточиться на проработке специфических характеристик разных стилей. д.) с введением нового стиля нормальный будет либо полностью упразднен (через минимальные бонусы) либо вновь станет доминирующим стилем в лиге - как безколлизионный. (Дос) Комментарии реформаторов от Гекса- страница 12.

[k4despair]

Да и статистику особо не зачем собирать. Если известны точные цифры, все считается достаточно быстро. Неправда. Этих точных цифр очень много и они находятся в очень запутанных отношениях между собой при генерации матча, поэтому быстренько всё прикинуть на листочке точно не выйдет. Как минимум придётся воспользоваться помощью электронно-вычислительных друзей. То есть придётся описать некую модель, имитирующую реальный генератор. Тогда возникает сразу несколько вопросов: 1) получится ли сделать это без ошибки в программировании? 2) а нет ли в реальном генераторе некоторой ошибки, неизвестной даже создателям? ведь если мы не отразим её в своей модели, то модель можно смело выкинуть, тк она будет иные результаты, нежели оригинал. 3) а захотят ли АА вдруг раскрыть все тонкости генерации во всоле? одних циферок мало, надо ведь точно знать как они используются. 4) а зачем вобще делать какую-то модель с непонятной точностью, когда есть реальный, действующий генератор? Никто и никогда не откроет нам всех принципов работы генератора. Такая система должна тестироваться как "чёрный ящик" через сбор нужной статистики.

[A/|EWEHbKA]

При всём при этом самое главное, чтобы гена был непредвзятым к кому-либо или чему-либо.

[finist]

К слову о призывах сыграть какие-то игры и посмотреть. Сегодняшние мои матчи утверждают, что 1) британь без фланговых нападающих - не менее солнечный стиль, чем спартак, а может даже и более - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=206427 2) такое продуманное построение, как атакующий катеначчо с 4 нападающими без свипера гораздо успешнее играет в солнечную погоду против комбы, чем спартак - катя не проигрывает и против 400 лишних баллов, спартак не выдерживает и 100 - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=208678 и http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=208243 Так что результатами матчей можно доказать что угодно, рассчитанную/проверенную величину бонусов и штрафов никто здемь так и не назвал, реальную обширную статистику никто не собирает, так что спор чем дальше, тем бессмысленней. А с нынешним рэндомом и вовсе глупо какие-то тактики-стратегии обсуждать.

[Неуд Джуниор]

Тема очень нужная и познавательная. Много теории, и правильные рассуждения о перекосе с точки зрения коллизий. Однако проблема гипертрофирована, причем сильно. Во всех вычислениях предполагается, что у команд чуть ли не ВСЕ игроки имеют БОЛЬШЕ ДЕСЯТКА стилевых спецух. Но это же бред - таких команд во всей лиге сотни две дай бог чтобы. Даже команда в районе топ-1000 будет иметь человек шесть с Л4 и человека два-три с силой около 100 с прокачанной спецухой стилевой 4 уровня, но одной. а остальные 9 тысяч команд имеют еще меньше спецух. Поэтому все эти рассуждения о перевесе одного стиля над другим в процентах надо делить как минимум на 5, если не на 10. Если в командах не 10 человек имеют по 10 спецух каждый, а три человека имеют по пять-шесть, то проблема как таковая исчезает. А таких команд В ДЕСЯТКИ раз больше, чем первых. Затем, в этих теоретических выкладках чуть ли не априори предполагается, что качать "надо" три стилевые и Л (ну изредка попадаются высказывания о том, что можно вместо 3й стилевой качать У или Оп\От). А почему нет ни слова об Ат, который позволяет больше играть сильным игрокам (т.е. бысрее расти) и повышает сыгранность? А почему наличие Л у вас тоже "обязательно" в этих расчетах? Совсем все не так очевидно - наоборот, многим сильным игрокам может быть лучше Л не качать, а делать что-то вроде У Ат Ст1 Ст2 Кроме того, а почему вы не рассматриваете возможность прокачки Пк Г? Это всего немного хуже, чем Пк Км для "солнца" и Г Ск для "дождя", однако в разы расширяет тактический арсенал. Да очень много чего тут не рассматривается. И потом, рассуждения типа "солнечные команды будут играть только солнечными стилями" (ну и наоборот) тоже весьма сомнительны (в особенности если всего спецух в команде не 100, а допустим 20).

[Billy]

2Gandalf: ну-ну...расскажи мне про стили .... http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=206570

[finist]

Во, и Billy подтверждает, что британь в солнечную круче спартака...

[Денис]

Мне вот интересно, если бы перед вашим клубом сейчас стоял выбор, качать "солнце" или "дождь", то кто бы из присутствующих после всего прочитанного с радостью выбрал бы солнце? однозначно "нормалисты"

[sovani]

чем же так хорош британь, когда есть катеначчо т.е.коллизия Алексей, это тоже неудачный пример. Мы говорим о командах заточеных под спартак, и играющих против британцев. У них нет шансов противостоять им. Твоя же команда такую заточку не имеет. И спокойно получила бонусы от выигранной коллизии, от Оп и От в зонах защиты, в атаке благодаря большему кол-ву Л4. Мы говорим о равных командах. вот пример http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=309663 нормальный матч получился

[Ro Man]

Во, и Billy подтверждает, что британь в солнечную круче спартака... А с чего вы взяли что британь дождливый стиль? Пересмотрев правила я не увидел что он штрафуется в солнце...

[Billy]

2Фантом: а где это я такое брал? если я и исал про "доджевиков", то только в контексте данного топика, разграничивая линии спецух ПкДКм и ГСкПд

[Ro Man]

2Фантом: а где это я такое брал? если я и исал про "доджевиков", то только в контексте данного топика, разграничивая линии спецух ПкДКм и ГСкПд Во-во... британский стиль независим от погодних условий, разве только: Плохая погода - дождь, снег. Силы сильных и слабых игроков сближаются, больше случайных эпизодов в матче. но это для всех.

[Billy]

2Фантом: насколько я помню, в правилах только про бонусы короткого и длинного пасов в соответствующую погоду....соответственно можно провести параллели со спецухами...

[Ro Man]

2Фантом: насколько я помню, в правилах только про бонусы короткого и длинного пасов в соответствующую погоду....соответственно можно провести параллели со спецухами... параллели - это домыслы... о стилях же сказано: Спартаковский стиль. "Спартаковцы" способны своей игрой в короткий пас взламывать даже самую плотную оборону... ...команда, играющая катеначчо, ... "отрезав" большую часть игроков другой команды на своей половине поля стремительно (читай "длиным пасом") переходит в контратаку.

[Billy]

Спецвозможность: Пас длинный Описание: Могут "выдавать" потрясающие пасы через пол-поля. Больше всего любят катеначчо, предпочитают британский, хорошо играют при бей-беги.

[Alfer]

А с чего вы взяли что британь дождливый стиль? Пересмотрев правила я не увидел что он штрафуется в солнце... Все зависит от того как понимать формулировку: "А) Хорошая погода - солнечно, облачно. Чуть получше играют сильные футболисты, в игре меньше случайностей, больше закономерности. Бонус короткого паса."