Предложение по изменению стилей: проблемы и решения

[Ст@нисл@вич]

Решил сделать отдельный топик. Жду обсуждений! Проблема мне кажется давно висит и требует решения! Топик предназначен как раз для её решения. Алексей хотел, чтобы стили стали по равнозначности близки к идеальному. Думаю путем обсуждения и предложений мы придем к правильному итогу. Хочу ответить на прошлогоднюю фразу Акара и сразу задать вопрос: Наша идея в том, что бонусы спецух нормального стиля меньше бонусов других стилей. У каждого из стилей есть 1 спецвозможность, которая приносит максимальный эффект, 1 спецуха с большим эффектом и 1 спецуха с хорошим эффектом. Почему при этом есть какие-то перекосы - непонятно, разве что только из-за обилия игроков с уже имеющимися какими-то конкретными спецухами, но это должно измениться уже после замен и тем более с течением времени. Перекосы из-за того, что коллизионных стилей пять штук. Нормальный не ловится. Естественно эти стили поставленны в круг коллизий: ...комба-бей/беги-спартак-катя-бритка-...комба Так вот первоначально перекос был в сторону нормы. Т.к она не ловилась под коллизии, процентное получение от спецух было одинаковым, к тому же норма шла в тройке с комбой и спартаком, что для команды было тактическим разнообразием. С понижением процента от Д, норма потеряла свою привлекательность(что правильно), зато на первый план вышла тройка Г,Пд,Ск (британь,ката,бей-беги- что не правильно). При этом спартак ловится бей-беги, а комба британью. Не кажется ли вам это несправедливостью? А все из-за того, что коллизионных стилей пять и в "круге коллизий" бритка с катей в "паре", что и делает британь для команд заточенных под Д,Пк,Км непрошибаемой, и так сказать новым нормальным стилем, в другой интерпритации. Решит эту проблему не процентное снижение/увеличение от спецух, а введение нового стиля, который войдет в "круг коллизий" между бриткой и катей. Назовем его каким нибудь азиатским стилем. И все проценты от спецух и бонусы от спецух Д,Пк,Км - пойдут этому стилю по старым правилам от нормы. Норма же будет от любых стилевых спецух в любом порядке, в любой интерпретации хоть Г,Пк,Км хоть Ск,Д,Г получать при 4 уровне этих спецух 30%+12%+22%. Именно так! 12% от второй стилевой спецухи. Что сделает её употребляемой только при встречах сильный-слабый. Можно ввести норму в круг коллизий, но против этого будут многие, да и должен же шанс оставаться нерискующим манагерам!) Далее. Перекос идет и от немного непродуманных бонусных позиций в стилях. Таких как SW при кате, DM при спартаке, F-при брите. Кое-где и в кое-каких стилях их больше, чем в других. Нужно или уровнять кол-во этих бонусных позиций, либо указать точную процентную прибавку от них в правилах. А вот то что эта процентная прибавка не уравнивает стили, я точно уверен. И не только я. Что делать с "кругом коллизий" я написал, а вот что с бонусными позициями......нужно подумать, чтобы все не перелопатить, а с небольшими изменениями выйти. Могу этим заняться. С уважением, и с наступающим Новым Годом! Дублирую в вопросы администрации. ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ МАНАГЕРАМ, ЗАХОДЯЩИМ В ЭТУ ТЕМУ! Не оставайтесь безучастными! Если согласны с моими доводами, пишите, говорите, НО НЕ МОЛЧИТЕ!!! Если нет, то тоже пишите! Но обоснуйте тогда свое мнение!!! ВО МНОГОМ ЗДЕСЬ ИДЕТ РЕЧЬ О ТОМ, ЧТО ДОЖДЕВИКОВ, ЕСЛИ ОНИ НЕ ЗАХОТЯТ- НЕЛЬЗЯ ПОЙМАТЬ НА КОЛЛИЗИЮ. У СОЛНЕЧНИКОВ ЖЕ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ НЕТ! Мое же предложение таково, если ещё НИКТО ЕГО НЕ УСЛЫШАЛ!!!: 1. Уравновесить бонусные позиции и штрафы, в том числе по оптимальности схем и стилей: а) У дождевиков- британь - атакующая(против защитной комбы), ката- защитная(против атакующ. спартака), бей-беги сделать универсальной(полуатака-полузащита) б) У солнечников- спартак - атакующая(против защ. кати), комба - защитная(против атакующей брит), азия - универсальный(полуатака-полузащита) 2. Поставить азию в круг коллизий. Отдать ей нормовские спецухи по старым правилам. Норму оставить с любыми спецухами, такая как есть. Из этого рассмотрим две таблички. Надеюсь, никто не будет спорить, что норма при прочих равных слабее(послабее) любого стиля?: Современная табличка встречи солнечных против дождевых: "Комба"(атак.) : против брит(-+ коллизия); против бей-беги (+- коллизия); против кати (+= , учитывая, что катя- суперзащитная) "Норма"(непонятно что) : против брит(-+); против бей-беги(=+); против кати (= ,пусть будет так.) "Спартак"(атак) : против брит(=);против бей-беги(-+ коллизия); против кати (+- коллизия) Где: (+-)- победа, 1 очко. ; (+=) - преимущество, 0,75 очков; (=)- ничья, 0.5 очка. Итого: 4.5<5,5. И то, думаю, что поставь катя даже 2 форварда, она разберется с нормой, да и бей-беги можно поставить в 75% случаев +- против нормы. И тогда эти цифры значительно сместятся в сторону дождя. Да и брит против спартака.....Заметьте, цифры двигаются почему-то в сторону дождя..... Эти "почему-то" - неколлизионная слабая норма, и пара "британь-катя", благодаря которой брит непобедим для солнечников. Норму ставить в круг коллизий нельзя. И повысить в процентах тоже нельзя(обратный эффект старых времен нас ждет) Остается....введение нового стиля с реформацией бонусных позиций и оптимальности (атака-защита-универсал): "Комба"(защ) : против брит(-+ коллизия); против бей-беги (+- коллизия); против кати (=, учитывая что катя защитная) "Азия"(универсал) : против брит(+- коллизия); против бей-беги(=); против кати (- + коллизия) "Спартак"(атак) : против брит(=);против бей-беги(-+ коллизия); против кати (+- коллизия) Итого: 4.5=4.5. Истина где-то рядом....... А истина в том, чтобы все стили играбельны были, как выразился SantaValergrad Сторона оппозиции: а.) В нынешних условиях не представляется возможным доказать или опровергнуть тезис о преимуществе одной группы стилей над другими, т.е. нет обоснования необходимости что-то менять. б.) предлагаемый к введению новый стиль однозначно направлен на усиление солнечной группы. в.) увеличение количества коллизионных стилей неизбежно приведет к уменьшению доли коллизионных матчей. г.) коллизия сама является узаконенной рулеткой, не имеющей аналогов в реальном футболе, а потому во избежание подобных предложений впредь намного логичней упразднить это понятие и сосредоточиться на проработке специфических характеристик разных стилей. д.) с введением нового стиля нормальный будет либо полностью упразднен (через минимальные бонусы) либо вновь станет доминирующим стилем в лиге - как безколлизионный. (Дос) Комментарии реформаторов от Гекса- страница 12.

[bokanol]

а можно к новому стилю спецуху Финт. правда норму нужно оставить и сделать полностью автономной

[Ст@нисл@вич]

Итак, повторюсь ещё раз! Норму убирать я не хотел и пригибать тоже! Новому стилю переходят все "нормовские" спецухи, но по старым прибавкам. Т.е спецуха Д4 дает не 32%, а 40%. Нормальный стиль остается. Под этот стиль можно качать любые спецухи! И как у вас по порядку будут идти они, так и процентная прибавка считается(только она немного уменьшена), т.е- например натренированы Ск4Д4Км4 - от первой 32%, от второй 20-22%, от третьей 14-16%. Пусть у вас будет даже Д4Пк4Км4- при игре нормой- 32+20+14. И благодаря этому не надо никаких вводить спецух! Новый стиль же вкрапливаем между катей и бриткой в коллизии. И нашим хорошо..... и вашим. Норма остается при своих. Далее. Теперь о бонусных позициях. Да у меня есть свои намётки и схемы бонусных позиций, при которых можно уравнять стили. В настоящей интерпритации у некоторых стилей большая выгода от некоторых бонусных позиций. И я готов их выложить при условии, что руководство понимает о проблеме, о чем идет речь, и готово идти на диалог. Пуская делают нормальную колизию это читерской британке.... А спартаку? А вот это чем не коллизия британке? В точку - на уровне сильных команд бей-беги дает штрафы всем игрокам основы ради радости выиграша коллизии. Игра превратится в банальную "камень-ножницы-бумага" с обилием рэндома... Ещё раз по порядку. Норма остается в такой же силе. Матч указанный здесь - фигня. Речь идет о заточенных под спецухи Пк,Д и Км команды, которые при любом желании не отыграют выигранной коллизией преимущество заточенной британке. У команд же с Г,Пд,Ск - британь непрошибаема. Они ловят и комбу и спартак. Так вот подошли к спартаковскому стилю. Бей-беги имеет выгодные процентные прибавки, которые покрывают штраф. Далее дело техники и силы ваших игроков- и спартаковский в ловушке. Кто до сих пор не понял- жаль...... Что остаётся командам Д,Пк,Км играть против "британцев"? Норму. А норма сейчас что? Ничто против стиля. Норме как раз и урезали проценты, потому что тогда вновь в фаворе будет "норма-спартак-комба" Привожу табличку и рассуждения Сердце: Спецухи Км4 Пк4 Д4: при комбе: 40%+16%+24%=80% при спартаке: 24%+40%+16%=80% при норме: 12%+20%+32%=64% Спецухи: Ск4 Пд4 Г4: при б/беги: 44%+20%+32%=86% при катеначчо: 24%+40%+16%=80% при британке: 16%+24%+40%=80% Теперь, если отсечь стили равные, которые дают по 80%, то остаются "норма" - 64% против "б/беги" - 86%. Как видим, преимущество стиля с (Ск,Пд,Г). Теперь посмотрим какие стили будут ловиться коллизиями. Если кто-то думает, что играть "спартаком" всегда удобно, так как сильные не будут играть "б/беги", то это заблуждение! Заточенные под (Г,Пд,Ск) команды не брезгуют стилем "б/беги". Так у (Км,Пк,Д) ловятся 2 стиля - "спартак" и "комба", а у (Г,Пд,Ск) все три - "брит", "катя" и "б/беги". Но если немного задуматься, то "британский" стиль практически так же неуязвим, как и "норма"! (Км,Пк,Д) или не будут играть "катю" (не их спецухи), или если и будут, то кроме зелёненькой надписи, что он выиграл коллизию, больше ничего не добьются, так как преимущество британской команды в британском стиле намного больше, чем выигранная коллизия и мизерные бонусы от чужого стиля... Таким образом, у (Д,Пк,Км) и (Г,Пд,Ск) по одному неуязвимому стилю - "норма" и "британка". А теперь смотрим опять в верхнее сравнение сумм спецух, и видим, что "британка" 80% несколько( ) больше "нормы" 64%... Есть ещё вопросы и возражения? Добавлено спустя 11 минут 35 секунд: Добавлю по указанному матчу- http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=2934&match_id=168480 Видите как штрафанулись заточенные под спартак Цвитанич,Асич? А если бы у Боки был бы хотя бы один напад заточенный под британь, то конец выигранной коллизии.......

[Weston]

Самое забавное, что вы новый стиль выдумываете ради круга коллизий и в принципе неважно как он будет называться... - а есть ли он "реале" и в принципе коллизии никто не задумывается. Вообщето проект - виртуальный футбольный менеджер. А если точнее - большинство выбрало вариант Д4Пк4Км4 и недовольно тем, что некоторые (кстати я к ним не отношусь) выбрали другое направление (повторюсь, для спартака тоже нет полноценного коллизионного стиля!) - своя выгода или любители коллизий ради коллизий. П.С. Уверен, что в период 10-ти дневного затишья идей будет чрезвычайно много. С Новым Годом!

[PHAN]

Пуская делают нормальную колизию это читерской британке.... А спартаку? А вот это чем не коллизия британке? -1 . И не в точку, а мимо... Ты читаешь что тут пишут????????????? Катеначо из серии спецух Г, Пд, Ск. Думаю сам допрошь дальше.. если нет... то тебе не в эту тему!!! ЮМОРИСТЫ

[Ст@нисл@вич]

Самое забавное, что вы новый стиль выдумываете ради круга коллизий и в принципе неважно как он будет называться... - а есть ли он "реале" и в принципе коллизии никто не задумывается. Вообщето проект - виртуальный футбольный менеджер. А если точнее - большинство выбрало вариант Д4Пк4Км4 и недовольно тем, что некоторые (кстати я к ним не отношусь) выбрали другое направление (повторюсь, для спартака тоже нет полноценного коллизионного стиля!) - своя выгода или любители коллизий ради коллизий. Weston, не тупи. Или читай всё внимательно! (повторюсь, для спартака тоже нет полноценного коллизионного стиля!) Бей-беги. Самый что ни на есть полноценный. Сыграем? Как думаешь что из этого выйдет? Самое забавное, что вы новый стиль выдумываете ради круга коллизий и в принципе неважно как он будет называться... - а есть ли он "реале" и в принципе коллизии никто не задумывается. Ага . Есть в реале коллизии . Но что-то спартаковцы всегда рвали британцев. Итальянцы наоборот сколько раз на английских клубах рубились? Как различить комбу и спартак в реале? Не смешно ли? Так что давай не будем коллизии приплетать к реалу. Я не вижу твоего обоснованного мнения. Только слово: "не хочу".

[spika]

Я вот тоже что-то не понял. Народ хочет долбить британь "солнечными" спецухами? А потом будут искать противоядие "читерскому" спартаку или "новому стилю", поскольку "дождь" не справляется? Бей-беги. Самый что ни на есть полноценный. Сыграем? Как думаешь что из этого выйдет? А комбы не боишься?

[PHAN]

(повторюсь, для спартака тоже нет полноценного коллизионного стиля!) Имеет... Бей-беги... читай выше и внимательно, а не на своей волне. Прибавка к бе-беги 86%, что уравнюет штраф от этой выбраного стиля...

[Ст@нисл@вич]

А комбы не боишься? А британи не боишься? Я вот тоже что-то не понял. Народ хочет долбить британь "солнечными" спецухами? Объясни и обоснуй как это будет выглядеть? У "солнечников" будет три стиля и у "дождевиков". Так кто кого будет долбить? Кстати, это не совсем правильные названия. Влияние погоды на стили не доказано. Но раз уж вы их использовали.... Плюс останется норма, которую могут использовать те и те, если не хотят рисковать. Но в случае игры равных ком "норма-стиль", преимущество естественно будет у стиля. По моему вы что-то не понимаете? Жаль....

[Pil.A]

Согласен с VItali. Итальянцы (в реале) катю используют. И ведь выигрывают. Если убрать штрафы (ну или хотя б уменьшить их) не потребуется введение новых стилей.

[Mahno]

Идея хорошая. вот только нужно перед реформой всё продумать месяц-другой и сбалансировать, что б не накалоться. А катеначчо против британи, особенно если ты сильней, не коллизия - а тупизм, по-мойму...

[Лавруха]

катя очень помогает если ты хочешь ничью удержать)))у меня в ФФ команда самая слабая по с11 а идёт на 5 месте во втором диве. так что мне кажется катя для тех кто ничью пытается удержать))

[Ст@нисл@вич]

Если убрать штрафы (ну или хотя б уменьшить их) не потребуется введение новых стилей. По моим прикидкам штрафы можно оставить. Каждому стилю сделать по две особые(супер) бонусные позиции. Как АМ и ДМ у спартаковского. Также продумал простые бонусы за определенные позиции каждому стилю. Ещё раз повторюсь! У каждого стиля равное кол-во бонусных позиций! И уже исходя из этого можно штрафы не убирать. Только нужно и штрафы сделать равноценными. По бонусным позициям у меня наметки есть. Нужно продумать ещё и штрафы. Только нужно, чтобы не я один этим занимался, а несколько человек. И нужно предложение вариантов с конкретными цифрами. И тогда вместе придем к замечательному итогу!

[Ro Man]

Стили. Проблемы и решения...... Шел бы лучше пить, нашел время для обсуждение стилей. Все нормально со стилями и трогать их пока не стоит, есть более срочные опросы (скаут-центры, и т.д.) Подобные темы подымаются раз в сезон инициативными новаторами, странице на пятой глохнут... Все предречено.

[Лавруха]

Стили. Проблемы и решения...... Шел бы лучше пить, нашел время для обсуждение стилей. Все нормально со стилями и трогать их пока не стоит, есть более срочные опросы (скаут-центры, и т.д.) Подобные темы подымаются раз в сезон инициативными новаторами, странице на пятой глохнут... Все предречено. ну не согласен..например бей беги и комба-точно не нормальны......какой толк играть б/б смильной команде и наоборот?

[PHAN]

Стили. Проблемы и решения...... есть более срочные опросы (скаут-центры, и т.д.) Вот как раз это второстепенные проблемы, опросы...