Предложение по изменению стилей: проблемы и решения

[Ст@нисл@вич]

Решил сделать отдельный топик. Жду обсуждений! Проблема мне кажется давно висит и требует решения! Топик предназначен как раз для её решения. Алексей хотел, чтобы стили стали по равнозначности близки к идеальному. Думаю путем обсуждения и предложений мы придем к правильному итогу. Хочу ответить на прошлогоднюю фразу Акара и сразу задать вопрос: Наша идея в том, что бонусы спецух нормального стиля меньше бонусов других стилей. У каждого из стилей есть 1 спецвозможность, которая приносит максимальный эффект, 1 спецуха с большим эффектом и 1 спецуха с хорошим эффектом. Почему при этом есть какие-то перекосы - непонятно, разве что только из-за обилия игроков с уже имеющимися какими-то конкретными спецухами, но это должно измениться уже после замен и тем более с течением времени. Перекосы из-за того, что коллизионных стилей пять штук. Нормальный не ловится. Естественно эти стили поставленны в круг коллизий: ...комба-бей/беги-спартак-катя-бритка-...комба Так вот первоначально перекос был в сторону нормы. Т.к она не ловилась под коллизии, процентное получение от спецух было одинаковым, к тому же норма шла в тройке с комбой и спартаком, что для команды было тактическим разнообразием. С понижением процента от Д, норма потеряла свою привлекательность(что правильно), зато на первый план вышла тройка Г,Пд,Ск (британь,ката,бей-беги- что не правильно). При этом спартак ловится бей-беги, а комба британью. Не кажется ли вам это несправедливостью? А все из-за того, что коллизионных стилей пять и в "круге коллизий" бритка с катей в "паре", что и делает британь для команд заточенных под Д,Пк,Км непрошибаемой, и так сказать новым нормальным стилем, в другой интерпритации. Решит эту проблему не процентное снижение/увеличение от спецух, а введение нового стиля, который войдет в "круг коллизий" между бриткой и катей. Назовем его каким нибудь азиатским стилем. И все проценты от спецух и бонусы от спецух Д,Пк,Км - пойдут этому стилю по старым правилам от нормы. Норма же будет от любых стилевых спецух в любом порядке, в любой интерпретации хоть Г,Пк,Км хоть Ск,Д,Г получать при 4 уровне этих спецух 30%+12%+22%. Именно так! 12% от второй стилевой спецухи. Что сделает её употребляемой только при встречах сильный-слабый. Можно ввести норму в круг коллизий, но против этого будут многие, да и должен же шанс оставаться нерискующим манагерам!) Далее. Перекос идет и от немного непродуманных бонусных позиций в стилях. Таких как SW при кате, DM при спартаке, F-при брите. Кое-где и в кое-каких стилях их больше, чем в других. Нужно или уровнять кол-во этих бонусных позиций, либо указать точную процентную прибавку от них в правилах. А вот то что эта процентная прибавка не уравнивает стили, я точно уверен. И не только я. Что делать с "кругом коллизий" я написал, а вот что с бонусными позициями......нужно подумать, чтобы все не перелопатить, а с небольшими изменениями выйти. Могу этим заняться. С уважением, и с наступающим Новым Годом! Дублирую в вопросы администрации. ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ МАНАГЕРАМ, ЗАХОДЯЩИМ В ЭТУ ТЕМУ! Не оставайтесь безучастными! Если согласны с моими доводами, пишите, говорите, НО НЕ МОЛЧИТЕ!!! Если нет, то тоже пишите! Но обоснуйте тогда свое мнение!!! ВО МНОГОМ ЗДЕСЬ ИДЕТ РЕЧЬ О ТОМ, ЧТО ДОЖДЕВИКОВ, ЕСЛИ ОНИ НЕ ЗАХОТЯТ- НЕЛЬЗЯ ПОЙМАТЬ НА КОЛЛИЗИЮ. У СОЛНЕЧНИКОВ ЖЕ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ НЕТ! Мое же предложение таково, если ещё НИКТО ЕГО НЕ УСЛЫШАЛ!!!: 1. Уравновесить бонусные позиции и штрафы, в том числе по оптимальности схем и стилей: а) У дождевиков- британь - атакующая(против защитной комбы), ката- защитная(против атакующ. спартака), бей-беги сделать универсальной(полуатака-полузащита) б) У солнечников- спартак - атакующая(против защ. кати), комба - защитная(против атакующей брит), азия - универсальный(полуатака-полузащита) 2. Поставить азию в круг коллизий. Отдать ей нормовские спецухи по старым правилам. Норму оставить с любыми спецухами, такая как есть. Из этого рассмотрим две таблички. Надеюсь, никто не будет спорить, что норма при прочих равных слабее(послабее) любого стиля?: Современная табличка встречи солнечных против дождевых: "Комба"(атак.) : против брит(-+ коллизия); против бей-беги (+- коллизия); против кати (+= , учитывая, что катя- суперзащитная) "Норма"(непонятно что) : против брит(-+); против бей-беги(=+); против кати (= ,пусть будет так.) "Спартак"(атак) : против брит(=);против бей-беги(-+ коллизия); против кати (+- коллизия) Где: (+-)- победа, 1 очко. ; (+=) - преимущество, 0,75 очков; (=)- ничья, 0.5 очка. Итого: 4.5<5,5. И то, думаю, что поставь катя даже 2 форварда, она разберется с нормой, да и бей-беги можно поставить в 75% случаев +- против нормы. И тогда эти цифры значительно сместятся в сторону дождя. Да и брит против спартака.....Заметьте, цифры двигаются почему-то в сторону дождя..... Эти "почему-то" - неколлизионная слабая норма, и пара "британь-катя", благодаря которой брит непобедим для солнечников. Норму ставить в круг коллизий нельзя. И повысить в процентах тоже нельзя(обратный эффект старых времен нас ждет) Остается....введение нового стиля с реформацией бонусных позиций и оптимальности (атака-защита-универсал): "Комба"(защ) : против брит(-+ коллизия); против бей-беги (+- коллизия); против кати (=, учитывая что катя защитная) "Азия"(универсал) : против брит(+- коллизия); против бей-беги(=); против кати (- + коллизия) "Спартак"(атак) : против брит(=);против бей-беги(-+ коллизия); против кати (+- коллизия) Итого: 4.5=4.5. Истина где-то рядом....... А истина в том, чтобы все стили играбельны были, как выразился SantaValergrad Сторона оппозиции: а.) В нынешних условиях не представляется возможным доказать или опровергнуть тезис о преимуществе одной группы стилей над другими, т.е. нет обоснования необходимости что-то менять. б.) предлагаемый к введению новый стиль однозначно направлен на усиление солнечной группы. в.) увеличение количества коллизионных стилей неизбежно приведет к уменьшению доли коллизионных матчей. г.) коллизия сама является узаконенной рулеткой, не имеющей аналогов в реальном футболе, а потому во избежание подобных предложений впредь намного логичней упразднить это понятие и сосредоточиться на проработке специфических характеристик разных стилей. д.) с введением нового стиля нормальный будет либо полностью упразднен (через минимальные бонусы) либо вновь станет доминирующим стилем в лиге - как безколлизионный. (Дос) Комментарии реформаторов от Гекса- страница 12.

[Ст@нисл@вич]

nogood: Увеличение количества стилей не решит проблемы, пока есть дисбаланс с ББ и спартаком... Поподробнее? В результате 4-страничной дискуссии мы остановились на том, что нет никакого дисбаланса у бей-беги и спартака. Читайте. Мое предложение изменить по смыслу ББ и Комбу... Например так, на поле 10 игроков + 1 вратарь... При ББ 5 самых слабых получат бонус, а 5 сильных штраф... У Комбы наоборот, 5 сильных получают бонус, 5 слабых штраф... У меня в схеме по бей-беги два игрока получают супербонус( на позиции ЦД и ЦФ). 2-е сильнейших игроков получают простой бонус, 2-е слабейших тоже получают простой бонус. Можно правда сделать 4-рым простой бонус. Плюс к тому же никто не отменял бонус игрокам менее 40. В комбе особые бонусы получают СВ и АМ. 8 остальных игроков, силой более 55 получают простой бонус. Штрафы в обдумывании. Они нужны.

[Классик]

Великолепная тема. На 100% поддерживаю автора и тех людей которые солидарны с ним. Читал выше что многие грозились написать в ТП, так вот хотелось бы узнать что им там ответили ато одного ответа от Аверса как-то маловато.

[PHAN]

Великолепная тема. На 100% поддерживаю автора и тех людей которые солидарны с ним. Читал выше что многие грозились написать в ТП, так вот хотелось бы узнать что им там ответили ато одного ответа от Аверса как-то маловато. Толком ниче не ответили... за то Аверс обратил внимание. Хотя с видом полного не понимания, о чем тут вооще речь...

[BornFree]

Хорошие рассуждения, но вот только вот что: Выигрыш коллизии "катя-британь" прокаченной командой Д,Пк,Км против Г,Пд,Ск не покроет процентную прибавку от "своих" спецух. Посчитал - согласен, не покроет. Но только при битве полностью прокаченных спецухами команд. Однако сейчас, если бы мы с тобой встретились и ты поставил свою замечательную британь, пусть я не пойду на коллизию, что мне мешает поставить спартак и получить точно такую же прибавку к силе, как у тебя? Страх перед твоим возможным "бей-беги"? Но тогда ты сам можешь попасть на мою комбу. Матчи подобного уровня единичны, каждый менеджер в них захочет схитрить дважды. Я могу как раз в финале поставить комбу (даже если ты всегда до этого играл британью) в надежде, что ты решишь поймать мой спартак с помощью бей-беги и попадешься сам. Так что страшного ничего нет. Пока нет. Лично меня это не коснется в ближайшие сезонов 5. Подавляющее большинство не коснется вообще. Но так как команды постоянно развиваются, приближаются, пусть и медленно, к идеалу, то точно также медленно все больше и больше будет расти дисбаланс. Поэтому, конечно, желательно сделать корректировку на данной стадии. P.S. Неплохо бы задать подобный вопрос в теме к Акару и Аверсу, например "стоит ли менеджерам вот так организованно пытаться разработать систему корректировки стилей, чтобы решить очевидную проблему, которая со временем будет только набирать обороты, представить потом Вам готовый вариант или в этом нет смысла, так как Вы полностью уверены в преимуществе нынешнего положения дел и изначально против введения каких-либо изменений по данному вопросу?" Ну и вопрос должны послать много менеджеров, чтобы он стал "популярным" и его предоставили для ответа АА.

[Классик]

Насчёт неравенства между б\б и спартой: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=307163

[PHAN]

Или еще выход один.. дайте спецухи поменять, если все так хорошо...

[A/|EWEHbKA]

Посчитал - согласен, не покроет. Но только при битве полностью прокаченных спецухами команд. Именно эти слова и подчёркивают, то что монстрам это только на руку. Если убрать норму (или ЕЩЁ более снизить выгоды от спецух, о чём толкуется в топике), то игра и без того превратиться в бессмысленный рандом.. Ещё раз повторяю норма не есть правильно. Хотите объяснений?? Пожалуйста. Урезав, проценты от спецух вы подталкнёте всех лидеров ещё дальше. Каким образом? Комы, вырвавшиеся далеко вперёд по сравнению с другими комами своих дивов, теперь будут играть исключительно нормой против слабаков и стилем против равных, почему? Да потому что при норме они смогут поставить в состав больше игроков основы (больше штрафа игрокам основы, что даёт возможность даже с более слабым соперником ставить сильнейших при всём при этом под коллизию не попадёшь) и тем самым прокачать их ещё больше и при всем желании остальные их не догонят никогда. Ибо норму нельзя урезать, а нужно изкоренять, т.к. она выгодна именно монстрам (по мне АА занимаются именно усложнением их жизни) - прокачка даже с середняками!!! Поэтому вместо нормы нужно ставить новый стиль в коллизию, предлагаю какую-нибудь защитную тактику, а то одна катя ни туда ни сюда (у дождевиков есть шанс сыграть в оборону, а у солнечников нету - не спаведливо). Те доводы про норму слабы.каким образом автосоставы играть будут?их на коллизии ловить будут? Здесь не знаю (( Надо думать. Лично бы я автососы всегда ставил бы в коллизию, ибо по мне не отправил состав - получи поражение (правда тогда бы и систему перерасчёта баллов бы пересчитал) (Просьба отправителей составов за 5 минут при весячем серваке не отписываться по последему посту, типо я же не виноват, что серв не работает. А коменты к матчу пишите, почему бы не топравить и состав тогда, а если надо за 5 минут то исправьте или мозга не хватает??) Как бы то ни было но: Вообщем, короче пока Дос тут не выложит 300 страниц своих математический/статистических обоснований и сезонов через пять 80% команд не перейдут на британь, ничего не произойдет. Так что отдыхайте и празднуйте новый год он прав. Руководству всё равно на это (это ссудя по словам Аверса)

[Ст@нисл@вич]

A/|EWEHbKA, норму нельзя искоренять. Она немного урезана, и хватит ей. Монстр даже проиграв коллизию всё равно выиграет у слабенькой комы. Так что норма есть норма, и 50-60% будут несогласны с её урезанием и искоренением. Пусть монстры её со слабаками играют. А вот с командой чуть посильнее, равной, или чуть послабее нужно уже думать будет с введением 6 стиля....... BornFree: Посчитал - согласен, не покроет. Но только при битве полностью прокаченных спецухами команд. Однако сейчас, если бы мы с тобой встретились и ты поставил свою замечательную британь, пусть я не пойду на коллизию, что мне мешает поставить спартак и получить точно такую же прибавку к силе, как у тебя? Страх перед твоим возможным "бей-беги"? Но тогда ты сам можешь попасть на мою комбу. Ну дык... А на чем как ты думаешь этот круговорот закончится? А если я на твою комбу подготовил британь? Ты же с солнечными спецухами не подготовишь катю Вот в этой паре-то и загвоздка. И на этой паре мыслительный процесс у солнечников заканчивается. Как я и говорил выше, если читал, то почему одни должны себе голову ломать, а другие нет? Или все пусть ломают, или никто. Или золотая середина. А золотая середина- введение 6 коллизионного стиля между бриткой и катей. Мы и говорим о таких матчах, где соперники близки по силе. Разница не более 100-150 баллов по С11. А при большей разнице......если ты сильнее меня, будешь ли ты голову морочь себе с коллизиями? Нет не будешь. Поставишь норму. А это и есть золотая середина. И нашим, и вашим.......

[dos]

Я не заметил разницы в первой части шапкового поста с нижепреведенными цитатами: viewtopic.php?p=555094#p555094 По поводу разнообразия в игре. Ерунда, разнообразия стало меньше. На уровне сборных и клубов с С11 за 700 теперь оптимальный спартаковский стиль с новой спецухой Ст (против слабых соперников можно и нормальным сыграть). Остальные тоже мало вероятно будут качаться под британь, а про бей-беги можно вообще не вспоминать. В связи с этим не многие рискнут играть катеначчо. Остаётся нормальный, спартак и комба, со вторым на коллизию нарвёшься только в сливе, с третьим - случайно, но возможно. Вот и всё разнообразие. Хотя раньше многие считали, что играя нормальным стилем многое теряешь, не смотря на Д. viewtopic.php?p=555635#p555635 Всем понятно, что теперь надо качать Л, Д, Ст, играть нормальным и спартаковским стилем, о каком увеличении разнообразия идёт речь? И не надо кричать "не хотят думать". Эти изменения думать не заставляют, если не понятно, прочитай несколько раз второе предложение. Далее, это изменение не уменьшает силу топ-клубов (не балансирует лигу), а наоборот. Об этом здесь уже сто раз писали. У них уже давно есть 11 Л4, сейчас любая команда за 6-7 сезонов с нуля может прокачать 11 Л4. После чего С11 будет расти как по маслу, в том числе за счет топ-клубов. Да, они тоже за это время накачают себе Д4, Ск4, но от этих спецух преимущество меньше, поэтому расстояние по-любому сократится. Поэтому засилие Л4 - это тот перекос, который на пользу. Теперь будет засилие Л4, Ст4, Д4. Плюс если раньше я мог обыграть полудубль топ-команды за счет спецух, то сейчас хрен, их значение просто уменьшено и дубль вылезет на голой силе. viewtopic.php?p=556072#p556072 Хорошо, поехали. Бей-беги играть не выгодно, игроки быстро набирают силу до 50. Британский и катеначчо играть не выгодно, если кома будет под них заточена, она всегда будет нарываться на коллизии. Особенно катеначчо, т.к. спартаковский стиль будет приоритетным (катеначчо отправляется к бей-беги). Вряд ли кто рискнет качать такие спецухи, разве что комы, которым их девать некуда. Вот и остаётся спартаковский, потому что тут коллизия ничего не значит, нормальный и комбинационный, потому что спецухи нормального и спартаковского стилей для него также подходят. viewtopic.php?p=556079#p556079 viewtopic.php?p=556113#p556113 Не будет количество спецух одинаковым, как не было спецух под бей-беги и каттеначчё так и не будет, я например не идиот вкачивать игрокам эти спецухи , ведь в мысях всем хочется что бы их клуб былсильным, а тогда эти спецухи не для них.... Качаться всё равно будут спецухи под спартак, комби и нормал.... Меняете названия солнечных стилей на дождевые и получаете то же самое обоснование. Если я не верил подобной логике рассуждений в 10-м сезоне, то почему я должен верить ей теперь? Что касается баговости бритки - откуда у большинства такая уверенность? Как вы это определили? У меня команды 50/50 заточены, и по играм своих команд я замечаю бо'льшую баговость спартака, но поскольку доказать это в масштабе лиги не могу, то не требую от руководства урезать спартак. Докажите свою точку зрения так, чтобы это было понятно всем, а не только вам. И руководство к вам прислушается: Подробное описание - почему спецухи не сбалансированы на самом деле является описанием совершенно другой проблемы, не относящейся к спецухам вообще. Проблема называется: Бей-беги играть не выгодно, игроки быстро набирают силу до 50. или Неравноценность стилей В идеале все стили одинаково хороши. Менеджер выбирает сам 1, 2 или больше стилей, которыми он любит играть и под которые он может создать команду. 1 стиль плохо - на коллизии легко попасть, 2 лучше, 3 еще лучше, но уже сложнее команду под три стиля одинаково хорошо подготовить. Это теория идеала. Методы подтверждения: собрать статистику по 9 сезону, как часто игрался тот или иной стиль - если бей-беги сильно отстает, проблема подтверждена. Собрать теоретические выкладки бонусов от игры разными стилями и на цифрах красиво доказать, что бей-беги имеет существенно меньшие бонусы. Вообще, у меня сложилось впечатление, что все сидят и думают, как же слабой командой обыграть основу ЦСКА, Реала, Спартака, Нафтекса на бритке. И приходят к разумному выводу, что никак. Можно подумать, что СЭ, Эвертон, Крузейро, Торсхавн на норме обыграть реально . Можно долго и упорно пытаться комбинировать игры этих топ-клубов друг с другом и выявлять какие-то зависимости, из которых ложными будут многие, но следующие будут верными - нет ни одной топ-команды, в которой защита сильнее нападения, а следовательно преимущество получает тот, у кого сильнейшие нападение, усиливаемое любимыми стилями. Сильнейшая атакующая расстановка - 3-4-3 с вингерами. Под нее идут комба, норма и британь. Но норма урезана, а сильнейшую и универсальнейшую комбу бритка ловит на коллизии. Это было очевидно при смене спецух, но, видимо, большинство побоялись рискнуть. Я уже неоднократно писал - грамотно заточенный спартак (4-5-1) сильнее равной бритки (3-4-3), а 10% преимущества в Vs11 на норме хватит чтоб уравняться в РС-е с бриткой. Но топ-клубов, которые могут сыграть такой спартак или имеют такую Vs11 в лиге нет. Этим топ-британцы и пользуются. Для не топ-клубов вообще до фени стилевая прокачка. 11Л4 + куча нестилевых + умения ловить на коллизиях - и Аверс вечный чемпион (ну или близко к этому). А если выбирать стиль то вот: У солнцевиков 2 стиля (норма и комба) универсальны по тактике (защита-атака). 1 стиль допускает 3 бонусных совмещения, 2 стиля допускают любые расстановки и до 4-х бонусных совмещений. И всему этому вы противопоставляете "мнимую" непобедимость бритки с 2-мя бонусными совмещениями + катю, с двумя бонусными совмещениями + невозможность одновременной заточки состава под катю-бритку (защита-атака) + полностью штрафной для команд старще 3-х сезонов б-б (совмещения везде брались такие, где на них не идет штрафов). Я требую увеличения спецушных бонусов для б-б и кати, поскольку у солнцевиков 3 хороших стиля, а у дождевиков только 1. И подтверждаю ущербность дождя разницей в прогрессах Вайтекере и Цесны и малочисленностью команд, выбирающих этот путь развития ввиду его очевидной слабости.

[Ст@нисл@вич]

Дос, красава! Ну воть, дождь теперь тоже дерьмо! Честно говоря, бонусные позиции я сразу затронул в шапке. И сказал на счет их несправедливого распределения. По твоим рассуждениям ты говоришь вот что: Играйте "спартак"! Там больше бонусных позиций,чем в британи, меньше штрафов. И тогда победу среди равных одержит спартак. Суть темы в другом. Что ты будешь делать, если твой спартак поймают бей-беги? Ответишь- "комба". Так у меня есть британка на комбу! Что ты ответишь на британку? Катя? Так хрен большой тогда спецухам Д,Пк,Км при кате! И не обыграют они британь. Понимаешь к чему я клоню? Прокаченным "спартаковцам" нужно очень тщательно думать при встрече с "дождевиками". Как и "дождевикам" в принципе, но с меньшими головоломками. Разберем "британь" и "спартак" при встрече между собой. Оптимальная схема британи- 3-5-2. 2ДМ заглаживают штрафы. СМ-штрафуется. 3 защитника штрафуются. ЛВ, РВ , ЛФ и РФ- бонусы. Итого- 4 штрафа, 2 особых бонуса, 2 бонуса. Спартак- 4-5-1. СВ, 2 ДМ, АМ, ЦФ- бонусы. 5 штук. Фланги- 4 штрафа. НОООО!!! Сколько нападал у британи в схеме? Сколько у спартака? Кто сильнее? Нападающие или защитники? Выше ты говорил.......

[SantaValergrad]

SantaValergrad: Тоже начал хорошо считать, но ты упустил один момент: посмотри в правилах процентную прибавку от "бей-беги". Изменения были как раз сделаны,как ты говоришь для топ-команд. Маленький штраф игроков силой более 40 покрывается 6%- процентной прибавкой. Поэтому твои два варианта нужно пересчитать, и получится везде преимущество "дождевиков". Так я с самого начала учел, что бей-беги дает 44%, вместо 40. Все в моих расчетах правильно Единственно, что в них три неизвестных которые не дают сделать окончательный вывод. Неравенство напомню ключевое такое 6 + X > 2 ( Y + Z) X - бонус коллизии Y,Z - штраф бей-беги и награда за комбу. Есть ли здесь баланс - это вопрос. Кроме того, как я расписал, здесь катя неиграбельна. Теперь. Если мы добавим новый стиль и дадим ему прибавку по старым правилам от нормы ( как Станиславович хочет), то у нас будет 6 коллизионных стилей. При этом прибавки будут 86, 80, 80 у дождевиков, 80, 80, 80 у солнечников. По коллизиям - 3 на 3. При этом солнечникам будет идти бонус за комбу, а дождевикам штраф за бей-беги. Если эти две поправки в сумме составят 6%, то будет баланс. Кроме того так будет более логично, здесь я согласен. И все стили будут играбельны. В общем мое мнение таково - на данный момент приблизительный баланс есть. Если будет переделано будет еще лучше. Но в лиге сейчас куча более важных проблем

[-off-]

Вопрос к автору темы: стили еще есть у игроков как скрытый параметр. Что ты предполагаешь делать с этими стилями если будут добавлять новый стиль?

[A/|EWEHbKA]

A/|EWEHbKA, норму нельзя искоренять. Она немного урезана, и хватит ей. Монстр даже проиграв коллизию всё равно выиграет у слабенькой комы. Так что норма есть норма, и 50-60% будут несогласны с её урезанием и искоренением. Пусть монстры её со слабаками играют. А вот с командой чуть посильнее, равной, или чуть послабее нужно уже думать будет с введением 6 стиля....... Т.е. при грамотном распределении монстры могут набирать баллы для лидеров и при игре со слабаками, что даёт им большие шансы на прокачку. А то что со мной не согласятся это и так понятно, т.к. действительно много ком заточено под солнце и перестраиваться им не хочется, точнее думать о коллизии со слабаками. Не должно быть стиля не ловящегося коллизии, а монстр как ты говоришь выиграет у слабой комы даже при проигрыше коллизии, зато потеряет баллы. А так у них будет выбор: потеря балов или возможность проиграть (проиграв коллизию при небольшом преимуществе в силе - уравняется та самая сила). P.S. ты сам просил высказывать своё мнение в этой теме, моё - оно такое! А про ББ и катю я писал, надо их менять, тогда и дождевиков прибавиться, я бы и сам им стал бы, но норма зовёт, по причинам которые я огласил. А вообще мне тема интересна, тем что я сам новичок, но до сих пор не определился каким стилем играть, уже сделал много выводов, но конца и края пока не видно. Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд: Вопрос к автору темы: стили еще есть у игроков как скрытый параметр. Что ты предполагаешь делать с этими стилями если будут добавлять новый стиль? Какой из срытых параметров привязан к стилям???

[bokanol]

взаимопонимание

[A/|EWEHbKA]

взаимопонимание К какому ??