Предложение по изменению стилей: проблемы и решения

Решил сделать отдельный топик. Жду обсуждений! Проблема мне кажется давно висит и требует решения!
Топик предназначен как раз для её решения. Алексей хотел, чтобы стили стали по равнозначности близки к идеальному. Думаю путем обсуждения и предложений мы придем к правильному итогу.

Ст@нисл@вич писал(а):Хочу ответить на прошлогоднюю фразу Акара и сразу задать вопрос:
Наша идея в том, что бонусы спецух нормального стиля меньше бонусов других стилей. У каждого из стилей есть 1 спецвозможность, которая приносит максимальный эффект, 1 спецуха с большим эффектом и 1 спецуха с хорошим эффектом. Почему при этом есть какие-то перекосы - непонятно, разве что только из-за обилия игроков с уже имеющимися какими-то конкретными спецухами, но это должно измениться уже после замен и тем более с течением времени.
Перекосы из-за того, что коллизионных стилей пять штук. Нормальный не ловится.
Естественно эти стили поставленны в круг коллизий: ...комба-бей/беги-спартак-катя-бритка-...комба
Так вот первоначально перекос был в сторону нормы.
Т.к она не ловилась под коллизии, процентное получение от спецух было одинаковым, к тому же норма шла в тройке с комбой и спартаком, что для команды было тактическим разнообразием.
С понижением процента от Д, норма потеряла свою привлекательность(что правильно), зато на первый план вышла тройка Г,Пд,Ск (британь,ката,бей-беги- что не правильно).
При этом спартак ловится бей-беги, а комба британью.

Не кажется ли вам это несправедливостью? А все из-за того, что коллизионных стилей пять и в "круге коллизий" бритка с катей в "паре", что и делает британь для команд заточенных под Д,Пк,Км непрошибаемой, и так сказать новым нормальным стилем, в другой интерпритации.

Решит эту проблему не процентное снижение/увеличение от спецух, а введение нового стиля, который войдет в "круг коллизий" между бриткой и катей. Назовем его каким нибудь азиатским стилем. И все проценты от спецух и бонусы от спецух Д,Пк,Км - пойдут этому стилю по старым правилам от нормы.
Норма же будет от любых стилевых спецух в любом порядке, в любой интерпретации хоть Г,Пк,Км хоть Ск,Д,Г получать при 4 уровне этих спецух 30%+12%+22%. Именно так! 12% от второй стилевой спецухи. Что сделает её употребляемой только при встречах сильный-слабый.
Можно ввести норму в круг коллизий, но против этого будут многие, да и должен же шанс оставаться нерискующим манагерам!)

Далее. Перекос идет и от немного непродуманных бонусных позиций в стилях. Таких как SW при кате, DM при спартаке, F-при брите.
Кое-где и в кое-каких стилях их больше, чем в других. Нужно или уровнять кол-во этих бонусных позиций, либо указать точную процентную прибавку от них в правилах. А вот то что эта процентная прибавка не уравнивает стили, я точно уверен. И не только я.

Что делать с "кругом коллизий" я написал, а вот что с бонусными позициями......нужно подумать, чтобы все не перелопатить, а с небольшими изменениями выйти. Могу этим заняться.

С уважением, и с наступающим Новым Годом!
Дублирую в вопросы администрации.

ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ МАНАГЕРАМ, ЗАХОДЯЩИМ В ЭТУ ТЕМУ! Не оставайтесь безучастными!
Если согласны с моими доводами, пишите, говорите, НО НЕ МОЛЧИТЕ!!!

Если нет, то тоже пишите! Но обоснуйте тогда свое мнение!!!

ВО МНОГОМ ЗДЕСЬ ИДЕТ РЕЧЬ О ТОМ, ЧТО ДОЖДЕВИКОВ, ЕСЛИ ОНИ НЕ ЗАХОТЯТ- НЕЛЬЗЯ ПОЙМАТЬ НА КОЛЛИЗИЮ. У СОЛНЕЧНИКОВ ЖЕ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ НЕТ!

Ст@нисл@вич писал(а):
Мое же предложение таково, если ещё НИКТО ЕГО НЕ УСЛЫШАЛ!!!:
1. Уравновесить бонусные позиции и штрафы, в том числе по оптимальности схем и стилей:
а) У дождевиков-
британь - атакующая(против защитной комбы), ката- защитная(против атакующ. спартака), бей-беги сделать универсальной(полуатака-полузащита)
б) У солнечников-
спартак - атакующая(против защ. кати), комба - защитная(против атакующей брит), азия - универсальный(полуатака-полузащита)

2. Поставить азию в круг коллизий. Отдать ей нормовские спецухи по старым правилам. Норму оставить с любыми спецухами, такая как есть.
Из этого рассмотрим две таблички. Надеюсь, никто не будет спорить, что норма при прочих равных слабее(послабее) любого стиля?:

Современная табличка встречи солнечных против дождевых:

"Комба"(атак.) : против брит(-+ коллизия); против бей-беги (+- коллизия); против кати (+= , учитывая, что катя- суперзащитная)
"Норма"(непонятно что) : против брит(-+); против бей-беги(=+); против кати (= ,пусть будет так.)
"Спартак"(атак) : против брит(=);против бей-беги(-+ коллизия); против кати (+- коллизия)

Где: (+-)- победа, 1 очко. ; (+=) - преимущество, 0,75 очков; (=)- ничья, 0.5 очка.

Итого: 4.5<5,5.

И то, думаю, что поставь катя даже 2 форварда, она разберется с нормой, да и бей-беги можно поставить в 75% случаев +- против нормы. И тогда эти цифры значительно сместятся в сторону дождя. Да и брит против спартака.....Заметьте, цифры двигаются почему-то в сторону дождя.....

Эти "почему-то" - неколлизионная слабая норма, и пара "британь-катя", благодаря которой брит непобедим для солнечников.
Норму ставить в круг коллизий нельзя. И повысить в процентах тоже нельзя(обратный эффект старых времен нас ждет)

Остается....введение нового стиля с реформацией бонусных позиций и оптимальности (атака-защита-универсал):

"Комба"(защ) : против брит(-+ коллизия); против бей-беги (+- коллизия); против кати (=, учитывая что катя защитная)
"Азия"(универсал) : против брит(+- коллизия); против бей-беги(=); против кати (- + коллизия)
"Спартак"(атак) : против брит(=);против бей-беги(-+ коллизия); против кати (+- коллизия)

Итого: 4.5=4.5.

Истина где-то рядом.......
А истина в том, чтобы все стили играбельны были, как выразился SantaValergrad

Сторона оппозиции:
а.) В нынешних условиях не представляется возможным доказать или опровергнуть тезис о преимуществе одной группы стилей над другими, т.е. нет обоснования необходимости что-то менять.
б.) предлагаемый к введению новый стиль однозначно направлен на усиление солнечной группы.
в.) увеличение количества коллизионных стилей неизбежно приведет к уменьшению доли коллизионных матчей.
г.) коллизия сама является узаконенной рулеткой, не имеющей аналогов в реальном футболе, а потому во избежание подобных предложений впредь намного логичней упразднить это понятие и сосредоточиться на проработке специфических характеристик разных стилей.
д.) с введением нового стиля нормальный будет либо полностью упразднен (через минимальные бонусы) либо вновь станет доминирующим стилем в лиге - как безколлизионный. (Дос)
Комментарии реформаторов от Гекса- страница 12.

Насколько я понял автор хочет новой реформой сделать абсолютно симметричной систему коллизий и набор спецух для всех игроков будет стандартным для каждой тройки Л+3 стилевые. Т.е. полностью уйдет разнообразие. Что еще мы получим - усложним немного жизнь Dos-у и его последователям любящим британский стиль (интересно сколько их от общего числа игроков) и облегчим жизнь большинству команд прокачанным под норму.

любимый стиль

Ст@нисл@вич писал(а):НОООО!!! Сколько нападал у британи в схеме? Сколько у спартака?
Кто сильнее? Нападающие или защитники? Выше ты говорил.......

Вот и сухой остаток. И ради этого стоит устраивать революцию?
А про взаимопонимание очень уместное замечание всплыло.

bokanol писал(а):любимый стиль

Это будет проблемой для АА, но если убрать норму (как я предлагал), а вместо неё поставить в коллизию новый, то всё будет проще.

A/|EWEHbKA писал(а):
bokanol писал(а):взаимопонимание
К какому ??

Зайди в отчет о матче и нажми на вопросик возле слова Взаимопонимание, там подробно описано что это за штука. Вкратце: каждый игрок имеет любимый стиль, пока он является скрытым. В зависимости от того какие стили у игроков стоящих рядом в списке при отправке состава на матч игрок получает бонус (до 14%) или штраф (до-8%). На это большинство менеджеров не обращают внимание, но фактор этот стоит учитывать.

A/|EWEHbKA писал(а):
bokanol писал(а):любимый стиль
Это будет проблемой для АА, но если убрать норму (как я предлагал), а вместо неё поставить в коллизию новый, то всё будет проще.

можно норму не убирать, а в любимом стиле поменять всех любителей нормы на любителей нового стиля.

Ещё раз повторю я не сторонник нормы, поэтому и предложил с нормы на новый стиль. Норма - удел сильнейших, либо новичков, у которых нет спецух.

bokanol писал(а):
A/|EWEHbKA писал(а):
bokanol писал(а):любимый стиль
Это будет проблемой для АА, но если убрать норму (как я предлагал), а вместо неё поставить в коллизию новый, то всё будет проще.
можно норму не убирать, а в любимом стиле поменять всех любителей нормы на любителей нового стиля.

Ну в принципе даже если норму и не убирать, а просто поменять игрокам норму на новый стиль тоже будет нормально. Просто норма лишится этого небольшого бонуса, но это будет неощутимо.

по поводу спартак-британь на равных командах:
1) с какой точки поля проще забить гол: с угла штрафной площади или по центру ворот и кто с кем там будет биться в таком матче?
2) что будут делать весь матч британские ЛД/РД?
3) какова значимость первого гола и игры на удержание счета в нынешнем ВСОЛе и кому легче будет использовать такую тактику, если учитывать что для равных команд ничья вполне приемлимый результат?
по поводу коллизий:
Если новый стиль атакующий по сути - то нет логики в том, что один атакующий бьет другой атакующий. Если он защитный - то как один защитный побьет другой защитный? Если универсальный - то почему опять в солнечную поляну и без видимых штрафов?
Т.е. чисто по прикидке, ты предлагаешь нейтрализовать сильнейший дождевой стиль, при этом грамотный спартак остается также сильнее бритки, в то время как штрафы на ущербные б-б и катю не меняются.
будем иметь:
катя - хавается спартаком и комбой
б-б - хавается новым стилем и комбой
бритка - хавается новым стилем и в лучшем случае не уступает спартаку.

комба - хавается только бриткой
новый стиль - хавается только катей
спартак - хавается б-б и в худшем случае не проигрывает бритке.

И плюс еще остается универсальная норма для успешного гнобления слабаков в любую погоду лучше дождя с унифицированными бонусами от любых стилевых спецух.

Че то я баланса вообще в этой схеме не вижу.

dos, а никто не ожидал, что ты тут напишешь, что понял... ведь это не выгодно для тебя, ведь тогда твою британь многие начнут бить колизией. И тогда ты не только сможешь Реалу проиграть, но и другим. Смысл, того что предлагают, проще простого. Круговая система. А на счет б-б, я твой матч выше вылаживал, где ты играл этим стилем. И что-то не видно там было, что б-б плохой, проигрывает спартаку или британе. А если бы у тя в основе Ск было, а не только Г???...
Тот кто не понимает о чем тут речь и хочет все оставить как есть, бояться за свои команды, что бы их британка и дальше рулила.... И это реальность и отмазки не принимаються...

PHAN
Дяденька, вы конечно умный и все такое, но как вы думаете, сколько останется дождевых команд в лиге после ввода такого нового стиля, который вы хотите, и после связанной с этим нововведением всеобщей смены спецух, а?

dos писал(а):И плюс еще остается универсальная норма для успешного гнобления слабаков в любую погоду лучше дождя с унифицированными бонусами от любых стилевых спецух.

Че то я баланса вообще в этой схеме не вижу.

Дос, ну ты же не дурак, а зачем в этом посте под него косишь??? абсолютно не правильно расписал...Смотри, что предлагаеться:

катя - хавается спартаком
б-б - хавается комбой
бритка - хавается новым стилем и в худшем случае не проигрывает спартачам

комба - хавается только бриткой
новый стиль - хавается только катей
спартак - хавается б-б и в лучшем случае, не уступает бритке

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

dos писал(а):PHAN
Дяденька, вы конечно умный и все такое, но как вы думаете, сколько останется дождевых команд в лиге после ввода такого нового стиля, который вы хотите, и после связанной с этим нововведением всеобщей смены спецух, а?

а сколько тогда останеться солнечных спецух, если ничего не менять?????... Все сейчас перейдут на Г, Пд, Ск... весело ... очень...

млин.
В сегодняшнем ВСОЛе, что сильнее спартак или комба на командах из 11 Д4Пк4Км4?

то что вы замкнули коллизии вовсе не значит, что вы привели игру к баллансу. Потому что помимо явных коллизий существуют еще и просто преимущества одних стилей над другими, складывающихся строго за счет специфик этих стилей.
Как пример - комба - катя.
катя - SW - в топку, напады оштрафованы, комба - все в бонусах. Плюс добавь сложности в специфике формирования состава на катю и отсутствие таковых на комбе. Кто победит?

Тут проблема не в том, что катя слабая... норма еще слабей...
А в том, что я тебя не поймаю на колизии, а ты меня спокойно....
И комба, легко бритью ловиться, и все эти бонусы до одного места...

Что значит: "к какому"? У игрока есть любимый и нелюбимый стили. Как с этим бороться при введении нового стиля - не ясно.
ЧТо касается числа стилей, вижу в чётном их числе большую проблему. (чётном, не считая нормы)