Предложение по изменению стилей: проблемы и решения

[Ст@нисл@вич]

Решил сделать отдельный топик. Жду обсуждений! Проблема мне кажется давно висит и требует решения! Топик предназначен как раз для её решения. Алексей хотел, чтобы стили стали по равнозначности близки к идеальному. Думаю путем обсуждения и предложений мы придем к правильному итогу. Хочу ответить на прошлогоднюю фразу Акара и сразу задать вопрос: Наша идея в том, что бонусы спецух нормального стиля меньше бонусов других стилей. У каждого из стилей есть 1 спецвозможность, которая приносит максимальный эффект, 1 спецуха с большим эффектом и 1 спецуха с хорошим эффектом. Почему при этом есть какие-то перекосы - непонятно, разве что только из-за обилия игроков с уже имеющимися какими-то конкретными спецухами, но это должно измениться уже после замен и тем более с течением времени. Перекосы из-за того, что коллизионных стилей пять штук. Нормальный не ловится. Естественно эти стили поставленны в круг коллизий: ...комба-бей/беги-спартак-катя-бритка-...комба Так вот первоначально перекос был в сторону нормы. Т.к она не ловилась под коллизии, процентное получение от спецух было одинаковым, к тому же норма шла в тройке с комбой и спартаком, что для команды было тактическим разнообразием. С понижением процента от Д, норма потеряла свою привлекательность(что правильно), зато на первый план вышла тройка Г,Пд,Ск (британь,ката,бей-беги- что не правильно). При этом спартак ловится бей-беги, а комба британью. Не кажется ли вам это несправедливостью? А все из-за того, что коллизионных стилей пять и в "круге коллизий" бритка с катей в "паре", что и делает британь для команд заточенных под Д,Пк,Км непрошибаемой, и так сказать новым нормальным стилем, в другой интерпритации. Решит эту проблему не процентное снижение/увеличение от спецух, а введение нового стиля, который войдет в "круг коллизий" между бриткой и катей. Назовем его каким нибудь азиатским стилем. И все проценты от спецух и бонусы от спецух Д,Пк,Км - пойдут этому стилю по старым правилам от нормы. Норма же будет от любых стилевых спецух в любом порядке, в любой интерпретации хоть Г,Пк,Км хоть Ск,Д,Г получать при 4 уровне этих спецух 30%+12%+22%. Именно так! 12% от второй стилевой спецухи. Что сделает её употребляемой только при встречах сильный-слабый. Можно ввести норму в круг коллизий, но против этого будут многие, да и должен же шанс оставаться нерискующим манагерам!) Далее. Перекос идет и от немного непродуманных бонусных позиций в стилях. Таких как SW при кате, DM при спартаке, F-при брите. Кое-где и в кое-каких стилях их больше, чем в других. Нужно или уровнять кол-во этих бонусных позиций, либо указать точную процентную прибавку от них в правилах. А вот то что эта процентная прибавка не уравнивает стили, я точно уверен. И не только я. Что делать с "кругом коллизий" я написал, а вот что с бонусными позициями......нужно подумать, чтобы все не перелопатить, а с небольшими изменениями выйти. Могу этим заняться. С уважением, и с наступающим Новым Годом! Дублирую в вопросы администрации. ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ МАНАГЕРАМ, ЗАХОДЯЩИМ В ЭТУ ТЕМУ! Не оставайтесь безучастными! Если согласны с моими доводами, пишите, говорите, НО НЕ МОЛЧИТЕ!!! Если нет, то тоже пишите! Но обоснуйте тогда свое мнение!!! ВО МНОГОМ ЗДЕСЬ ИДЕТ РЕЧЬ О ТОМ, ЧТО ДОЖДЕВИКОВ, ЕСЛИ ОНИ НЕ ЗАХОТЯТ- НЕЛЬЗЯ ПОЙМАТЬ НА КОЛЛИЗИЮ. У СОЛНЕЧНИКОВ ЖЕ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ НЕТ! Мое же предложение таково, если ещё НИКТО ЕГО НЕ УСЛЫШАЛ!!!: 1. Уравновесить бонусные позиции и штрафы, в том числе по оптимальности схем и стилей: а) У дождевиков- британь - атакующая(против защитной комбы), ката- защитная(против атакующ. спартака), бей-беги сделать универсальной(полуатака-полузащита) б) У солнечников- спартак - атакующая(против защ. кати), комба - защитная(против атакующей брит), азия - универсальный(полуатака-полузащита) 2. Поставить азию в круг коллизий. Отдать ей нормовские спецухи по старым правилам. Норму оставить с любыми спецухами, такая как есть. Из этого рассмотрим две таблички. Надеюсь, никто не будет спорить, что норма при прочих равных слабее(послабее) любого стиля?: Современная табличка встречи солнечных против дождевых: "Комба"(атак.) : против брит(-+ коллизия); против бей-беги (+- коллизия); против кати (+= , учитывая, что катя- суперзащитная) "Норма"(непонятно что) : против брит(-+); против бей-беги(=+); против кати (= ,пусть будет так.) "Спартак"(атак) : против брит(=);против бей-беги(-+ коллизия); против кати (+- коллизия) Где: (+-)- победа, 1 очко. ; (+=) - преимущество, 0,75 очков; (=)- ничья, 0.5 очка. Итого: 4.5<5,5. И то, думаю, что поставь катя даже 2 форварда, она разберется с нормой, да и бей-беги можно поставить в 75% случаев +- против нормы. И тогда эти цифры значительно сместятся в сторону дождя. Да и брит против спартака.....Заметьте, цифры двигаются почему-то в сторону дождя..... Эти "почему-то" - неколлизионная слабая норма, и пара "британь-катя", благодаря которой брит непобедим для солнечников. Норму ставить в круг коллизий нельзя. И повысить в процентах тоже нельзя(обратный эффект старых времен нас ждет) Остается....введение нового стиля с реформацией бонусных позиций и оптимальности (атака-защита-универсал): "Комба"(защ) : против брит(-+ коллизия); против бей-беги (+- коллизия); против кати (=, учитывая что катя защитная) "Азия"(универсал) : против брит(+- коллизия); против бей-беги(=); против кати (- + коллизия) "Спартак"(атак) : против брит(=);против бей-беги(-+ коллизия); против кати (+- коллизия) Итого: 4.5=4.5. Истина где-то рядом....... А истина в том, чтобы все стили играбельны были, как выразился SantaValergrad Сторона оппозиции: а.) В нынешних условиях не представляется возможным доказать или опровергнуть тезис о преимуществе одной группы стилей над другими, т.е. нет обоснования необходимости что-то менять. б.) предлагаемый к введению новый стиль однозначно направлен на усиление солнечной группы. в.) увеличение количества коллизионных стилей неизбежно приведет к уменьшению доли коллизионных матчей. г.) коллизия сама является узаконенной рулеткой, не имеющей аналогов в реальном футболе, а потому во избежание подобных предложений впредь намного логичней упразднить это понятие и сосредоточиться на проработке специфических характеристик разных стилей. д.) с введением нового стиля нормальный будет либо полностью упразднен (через минимальные бонусы) либо вновь станет доминирующим стилем в лиге - как безколлизионный. (Дос) Комментарии реформаторов от Гекса- страница 12.

[Кул]

тут просто забыли что в этом весь интерес какая то сильная какая то слабая.игроки сами решают какую команду строить. у меня 3 команды все разного стиля. если сейчас уравняют все по стилям смысл в этих трех командах.достаточно одной просто ловить коллизию.в общем я считаю что новое не всегда хорошо.

[MarinaGol]

Солидарна с абреком! у тебя хоть разного стиля команды, абрек. А вот у меня все три под "дождь", и смысл тратить на них своё время? играй одной, Мариночка, все теперь равны! И Буду думать от каких двух отказаться..

[mixa_strike]

Считаю, что у менеджеров-тренеров должно быть больше инструментов для победы в одном конкретном матче. Британь у дождевиков ничем не бьётся... я бы вообще 3 стиля в круг оставил - типа: камень, ножницы, бумага...чтобы коллизиий больше было. но и вариант с двумя коллизионными кругами тоже годится! я за нововведение двумя руками!

[миха]

Солидарна с абреком! у тебя хоть разного стиля команды, абрек. А вот у меня все три под "дождь", и смысл тратить на них своё время? играй одной, Мариночка, все теперь равны! И Буду думать от каких двух отказаться.. Ну это-то как раз понятно. Сейчас у дождя столько бонусов, что на 3 команды времени не жалко. А когда дождь уравняют с солнцем, удовольствие будет уже не то. Об этом и весь сыр-бор. После уравниловки советую обзавестись солнечными командами для эмоционального баланса. Особенное разочарование ждет тех, кто только-только поменял ориентацию с солнца на дождь. Только расслабились и приготовились получать удовольствие - а тут такой облом.

[Risen]

Солидарна с абреком! у тебя хоть разного стиля команды, абрек. А вот у меня все три под "дождь", и смысл тратить на них своё время? играй одной, Мариночка, все теперь равны! И Буду думать от каких двух отказаться.. Ну это-то как раз понятно. Сейчас у дождя столько бонусов, что на 3 команды времени не жалко. А когда дождь уравняют с солнцем, удовольствие будет уже не то. Об этом и весь сыр-бор. После уравниловки советую обзавестись солнечными командами для эмоционального баланса. Особенное разочарование ждет тех, кто только-только поменял ориентацию с солнца на дождь. Только расслабились и приготовились получать удовольствие - а тут такой облом. Когда дождь уравняют с солнцем по сути не будет уже ни дождя, ни солнца, т.к. все грани между стилями сотрутся. Сплошная уравниловка и 6 безликих одинаковых стиля.

[Вельмесь]

Вот тут я кстати соглашусь. после уравниловки стилей их можно просто назвать 1,2,3,4,5,6 . нужно что то большее... например разный эффект у спецух.... например При игре британью нападающие получают не 40% с спец Г, а 45% . при игре Катей защитники получают 47% от Пд... + под такое изменение нужно изменить возможности по настройки тактики под стиль. и как то это всё отразить визуально в отчете матча. сейчас вообще, что защитный стиль игры что атакующий... поведение генератора как то не очень отличается. Коллизии это хорошо конечно, но это опять таки --> рулетка. а рулетка, это не есть хорошо. Поэтому я бы предложил в случае проигранной коллизии снижать силу игроков команды у которых отсутствует спецуха под стиль игры в матче. это заставит анализировать состав и думать, что быть может лучше проиграть коллизию и сохранить силу играя своим основным стилем.... тоже можно сделать и при прибавки. что прибавку получают только те игроки у которых есть спецуха под стиль игры команды в матче при выигранной коллизии. потому как заставь Спартак времён Романцева играть в британский футбол... много бы они наиграли. в общем к чему я это всё. Не нужно обезличивать стили. иначе они совершенно потеряют смысл.

[Ezkero]

Вот смотрю и вижу одно, ааааааааа дождь уравняли ааааааа. Никто и не видит плюсов, уравниловка по коллизиям? - да, так и должно быть. Но кто сказал, что уберут взаимку, сыгранность, бонусные позиции и т.п.??? Этого никто не собирался убирать, просто для тех кто привык не думая против солнца ставить британь и бей-беги против дождя, здесь дааааа, нужно будет залезть в ростер соперника проанализировать игры последние (раньше просто можно было посмотреть Пк,Км,Д - британь ставим; Г, Ск, Пд - бб). Чтобы кто ни говорил а нововведение очень давно назревало. Теперь те кто поопытнее будут брать места повыше (себя пока не отношу к этой категории). И П.С. в рулетку играют не против живого человека (решает случай и только случай). Живого нужно перехитрить.

[Вельмесь]

просто для тех кто привык не думая против солнца ставить британь и бей-беги против дождя, здесь дааааа, нужно будет залезть в ростер соперника проанализировать игры последние (раньше просто можно было посмотреть Пк,Км,Д - британь ставим; Г, Ск, Пд - бб). как были, так и будут варианты для игры попроще. я же наоборот предлагаю добавить мозговой деятельности в игру. Что бы было больше информации для анализа при принятии решения, как с точки зрения выгодности для своей команды, так и с точки зрения возможного вреда ей же. поэтому, дорогой оппонент, тут вы пальцем в небо. еще раз. обезличивание стилей - главная проблема нынешней концепции (в целом хорошей). потому что без разницы какой стиль качать команде из 6 стилевых. вообще без разницы. тот, 1% которые дают бонусные позиции яйца выеденного не стоят)) только если в плане набора баллов. Что же касается сыгранности, взаимки и прочего - эти вопросы в данной теме не обсуждаются, и являются отдельностоящими элементами игры.

[Гаврик]

потому что без разницы какой стиль качать команде из 6 стилевых. вообще без разницы. тот, 1% которые дают бонусные позиции яйца выеденного не стоят)) Получается это микро отличие единственное и это и есть для меня критерий выбора "стиля". Еще можно учесть, что погоду хорошая редко и выбрать дождевой с бонусными позициями. Читался ли настолько просто выбор стиля в действующей модели? Не все ведь выбирали британский, якобы самый лучший. Я, например, за катеначо, потому что оно дает возможность легко выиграть коллизию и у солнца и у дождя. Надеюсь, что в новой стерильно-симметричной модели все болельщики одной московской команды выберут себе стиль с ее названием и я смогу хоть какую то выгоду извлечь играя их антиподом, выигрывая лишний раз благодаря привязанностям этой многочисленной группы)

[ElZabivallid]

Еще можно учесть, что погоду хорошая редко и выбрать дождевой с бонусными позициями. Надо же, до сих пор живет заблуждение, что про плохой погоде якобы дождевики лучше играют. На самом деле штрафы и бонусы за погоду не учитывают стили ("короткий пас" и "дальние удары" тоже особого отношения к стилям не имеют), погода влияет также на посещаемость матчей.

[Гаврик]

Надо же, до сих пор живет заблуждение, что про плохой погоде якобы дождевики лучше играют. На самом деле штрафы и бонусы за погоду не учитывают стили ("короткий пас" и "дальние удары" тоже особого отношения к стилям не имеют), погода влияет также на посещаемость матчей. Надо же, тучу и солнце даже на картинке недели нарисовали, с которой Akar представляет реформу, чтобы заблуждение мое поддержать)

[Jambo]

Надо же, до сих пор живет заблуждение, что про плохой погоде якобы дождевики лучше играют. На самом деле штрафы и бонусы за погоду не учитывают стили ("короткий пас" и "дальние удары" тоже особого отношения к стилям не имеют), погода влияет также на посещаемость матчей. Надо же, тучу и солнце даже на картинке недели нарисовали, с которой Akar представляет реформу, чтобы заблуждение мое поддержать) Эти тучки и солнышко исключительно из-за названия фракций. Давно уже АиА подтвердили, что погода конкретно на стили не влияет. Если, конечно, не обманывали или ничего не изменили с тех пор.

[Миктлантекутли]

Надо же, тучу и солнце даже на картинке недели нарисовали, с которой Akar представляет реформу, чтобы заблуждение мое поддержать) Эти тучки и солнышко исключительно из-за названия фракций. Давно уже АиА подтвердили, что погода конкретно на стили не влияет. Если, конечно, не обманывали или ничего не изменили с тех пор.[/quote] проблема в том, что все скрыто. И не только эти факторы.

[jonnyck]

проблема в том, что все скрыто. И не только эти факторы. скрыто все кроме преимущества дождя над солнцем а тема об этом. Я уже перестроил свой клуб и мне в принципе пофигу. Да пусть они ничего не делают

[jonnyck]

Всол скатывается к дождю RAUL7 02 мар 2014, 00:02 После 5 минут поиска, нашёл-таки ту тему , которую хотел показать. Думаете вы нашли "новую проблему"? Это обсуждалось в далёком 2008 году и с тех пор что-то ВСОЛ ну никак не скатился к дождю. Почитайте, там очень много умного написано. Отвечу словами Аверса из той темы - в чем проблема непонятно. Ну и поскольку руководство не видит проблемы, то и обсуждать нечего. непойму, что произошло то? всол за год скатился к дождю? или руководство увидело проблему? ваше отношение к потребителям вашего продукта просто ни в какие рамки не лезит. нехорошие вы люди.