Махинации с трансферами, обменами и арендой

[Anonymous]

Формат темы: 1) Даем ссылки на махинацию или иное нарушение действующих в лиге правил. 2) Приводим факты, доказательства - почему считаете, что это махинация или нарушение. Ждёте ответа и/или действия от компетентных лиц. Все сообщения не по теме будут удаляться, авторам сообщений, которые будут уводить тему в другое русло, будут выдаваться карточки разных цветов.

[Алекс44]

Я правила ВСОЛа плохо знаю. Всего третий год тут играю. А вот скаут - Аверс их знает хорошо. Раз он отменил трансфер с формулировкой "не выгодная для одной из сторон", значит так оно и есть. Я ему верю. Так пойдет? Ты меня невнимательно читал в этом топике. Цитирую себя: Еще раз. 2. Сделка отменена, как невыгодная для продавца. Полностью согласен с формулировкой отмены. Здесь у нас с тобой позиция полностью совпадает. Тоже верю в Аверса, как в последнюю инстанцию, хотя, зачастую, с ним бываю не согласен. Но не в этом случае))) Главное, что хотел донести до общественности - это показать отличие махинации от невыгодности одной из сторон. Это очень разные вещи. И здесь как раз второй случай, что и подтвердило решение Аверса. Что касается того обмена, то вижу полностью дождевой Рудеш...

[Akiro]

Продажа за 60% может и невыгодна, а вот покупка спорная... ... а раз игроки друг друга хорошо знают и не раз совершали между собой сделки, значит продавец может и "немного виноват", но покупатель-то уж точно непричем?... Чухча меняла. Для "своих" может что-то сделать. Много ли таких менеджеров в игре? Навалом. У меня тоже здесь много менеджеров, которые готовы мне пойти на уступки по сделкам по различным причинам))) Кого-то проконсультировал, кого-то привёл в игру, кого-то в реале знаю несколько десятков лет, кому-то помог с чем-то в игре, кто-то из знакомых устал играть и уходит изкоманды(игры) и т.д. И таких менеджеров у меня во ВСОЛе больше сотни... Как бы еще ввести в правила пункт, по которому сделка между двумя знакомыми (или опытными) менеджерами, которая входит в широкий спект "рамок закона" была всегда законна? Я тоже видел сделки, в которых очень опытный менеджер собирался уходит из ВСОЛа и делал обмен не выгодный себе, рассказывая о том, что "я-то опытный. Я знаю что делать"... В этом тоже ничего такого нет? Если у тебя много знакомых/друзей, которые готовы тебе сделать какую-то услугу в ущерб своим командам - тогда надо организовывать свою, дружескую игру и уступать друг другу. Грубый пример. Глава города/района/области своему другу выдал разрешение на снос детского садика (детей подселят в другие соседние садики) и на строительство нового многоэтажного дома по интересной, для друга цене. Потом этот Глава эмигрировал в другую страну. А его друг наварил хорошие деньги. В итоге: документы законны. Подписаны главой администрации. Глава администрации в другой стране нормально себя чувствует. Друг наварил. Дети толкутся в других садиках на головах друг у друга (было по 20 человек в группе. Стало по 30. Все в рамках правил). Все законно... но кто-то все-таки проиграл... Или нет? Что касается того обмена, то вижу полностью дождевой Рудеш... Ну ты-то сразу все понял. Еще и решил меня на этом подколоть Повторяю (коммент там был). Когда совершался обмен - Рудеш был чисто солнечной командой. После чего у дождевых новичков появились звездочки, которые не позволяли продать/обменять этих игроков в течение следующего сезона. А у нового тренера не оставалось выбора по стилю команды. И ему пришлось (не важно, хотел он этого или не хотел) - создавать новую дождевую команду. Или же можно было оставаться со смешанной прокачкой, что было бы не выгодно. Или нам поверить в то, что чухча хотел создать дождевую команду, а потом передумал и бросил ее?

[Алекс44]

Продажа за 60% может и невыгодна, а вот покупка спорная... ... а раз игроки друг друга хорошо знают и не раз совершали между собой сделки, значит продавец может и "немного виноват", но покупатель-то уж точно непричем?... Как бы еще ввести в правила пункт, по которому сделка между двумя знакомыми (или опытными) менеджерами, которая входит в широкий спект "рамок закона" была всегда законна? Я тоже видел сделки, в которых очень опытный менеджер собирался уходит из ВСОЛа и делал обмен не выгодный себе, рассказывая о том, что "я-то опытный. Я знаю что делать"... В этом тоже ничего такого нет? Если у тебя много знакомых/друзей, которые готовы тебе сделать какую-то услугу в ущерб своим командам - тогда надо организовывать свою, дружескую игру и уступать друг другу. Грубый пример. Глава города/района/области своему другу выдал разрешение на снос детского садика (детей подселят в другие соседние садики) и на строительство нового многоэтажного дома по интересной, для друга цене. Потом этот Глава эмигрировал в другую страну. А его друг наварил хорошие деньги. В итоге: документы законны. Подписаны главой администрации. Глава администрации в другой стране нормально себя чувствует. Друг наварил. Дети толкутся в других садиках на головах друг у друга (было по 20 человек в группе. Стало по 30. Все в рамках правил). Все законно... но кто-то все-таки проиграл... Или нет? Ну ты-то сразу все понял. Еще и решил меня на этом подколоть Повторяю (коммент там был). Когда совершался обмен - Рудеш был чисто солнечной командой. После чего у дождевых новичков появились звездочки, которые не позволяли продать/обменять этих игроков в течение следующего сезона. А у нового тренера не оставалось выбора по стилю команды. И ему пришлось (не важно, хотел он этого или не хотел) - создавать новую дождевую команду. Или же можно было оставаться со смешанной прокачкой, что было бы не выгодно. Или нам поверить в то, что чухча хотел создать дождевую команду, а потом передумал и бросил ее? Виталь, я здесь отписываюсь, потому что эта сделка не подходит под определение "махинация". А ты сигнализируешь всем о нарушении в топике с названием "Махинации...". Сделка уже отменена. Что ты сейчас стремишься мне доказать?! Мои команды - моя виртуальная собственность(или имущество находящееся на хоз. ведении). Что хочу с ними, в рамках Правил, то и ворочу. Когда особо "умные" товариСЧи советуют мне, что я ДОЛЖЕН был со своими командами делать, то я говорю этим умникам, куда им нужно идти. Менеджер, который хочет добится успеха в этой игре, д.б. корпоративным рейдером Гордоном Гекко из к\ф "Уолл стрит". Здесь исписано тысячи страниц на тему: "Игра и моральные принципы в рамках игры". Я отрицаю моральные принципы в игре как таковые. Есть два исключения из этого правила жизни в игре, которые неприемлю и я. О них в личке, если есть желание, могу рассказать. А в остальном: "Ни тоски, не любви, не жалости..." Твой пример, с давлением на жалость к детям, очень грубый и его невозможно соотнести с виртуальной игрушкой. Неуместное сравнение. За других не скажу. Отвечу за себя. Мой круг общения в игре - это моё конкурентное преимущество перед тобой. Чтобы получить его мне пришлось потратить много времени. Своё время оцениваю дорого. Иногда время платит по своим счетам. Помнишь изречение: "Кто владеет информацией, тот владеет миром"? Информация=Связи(Круг общенния). Это уравнение верно для этой маленькой игры и реала. Если ты считаешь иначе, то не собираюсь тебя переубеждать. Значит в реале и виртуале мы живём в разных измерениях. Рудеш полностью солнечный? Хм...Однако, легко докажу обратное: http://vsol.ws/player.php?num=423331 http://vsol.ws/player.php?num=423186 http://vsol.ws/player.php?num=530670 http://vsol.ws/player.php?num=422786 Эти четыре игрока были в команде в 19-20 сезонах. Один из них продан в 19, другой в 20 сезонах. Но на момент приведённого тобой в пример обмена 2 дождевых игроков в Рудеш, там уже было 2 дождевых сильнейших игрока! Твоё главное заблуждение в том, что ты пытаешься угадать мотивацию сторон сделки. А это не имеет никакого практического значения. Не имеет разницы почему Чухча сделал тот обмен. Абсолютно равный к тому же. Не имеет значения почему он выставил игрока на трансфер за 60% и пробыл в команде всего 3 дня. Есть игра. Есть Правила. По ним мы существуем в рамках сайта. Есть контрольный надзирающий орган(Совет Лиги, Скаут-Коллегия). И больше нет ничего. Всё остальное никому не нужные околоигровые эмоции. С уважением...

[Akiro]

Виталь, я здесь отписываюсь, потому что эта сделка не подходит под определение "махинация". А ты сигнализируешь всем о нарушении в топике с названием "Махинации...". Сделка уже отменена. Что ты сейчас стремишься мне доказать?! Пока ты не задал мне лично вопрос - я тему не продолжал. Я написал свое мнение про сделку. Ее через несколько часов отменили. После этого я по ней свое мнение не высказывал. Есть два исключения из этого правила жизни в игре, которые неприемлю и я. О них в личке, если есть желание, могу рассказать. В личке мы с тобой, в любом случае еще пообщаемся. А тут мы просто раскрываем разные взгляды одной темы. И пускай читатели сами решат - какая из точек зрения им ближе. Рудеш полностью солнечный? Хм...Однако, легко докажу обратное: http://vsol.ws/player.php?num=423331 http://vsol.ws/player.php?num=423186 http://vsol.ws/player.php?num=530670 http://vsol.ws/player.php?num=422786 Эти четыре игрока были в команде в 19-20 сезонах. Один из них продан в 19, другой в 20 сезонах. Но на момент приведённого тобой в пример обмена 2 дождевых игроков в Рудеш, там уже было 2 дождевых сильнейших игрока! Да уж... в пух и прах разбил мою теорию ...а теперь обратимся к фактам. На момент обмена в Рудеше были сильнейшие футболисты с такими показателями: Леон Влашич 24-129 Л4 Км Д4 Пк4 (+2 балла) Жарко Саблич 23-116 Л4 Км4 Д4 Пк4 (+1 балл) Аслам Гаффар 23-107 Л4 Ск4 Г4 Ат4 (+1 балл) Иди Хомиа 23-110 Д3 Ск2 У4 П (0 баллов) Ален Касич 21-85 Л4 Км4 Д4 Пк4 (+4 балла+Л+Л+Пк) Менсур Воркнех 18-61 Л4 Пк2 (+3 балла+Л+Л+Пк) Ли Мин Сун 18-59 Л2 Д (+3 балла) Причем, после прихода чухчи (а он был-то в команде всего чуть более 2-х месяцев): 1) Сначала был куплен эфиоп Воркнех 18-57 Л2Пк (все мы знаем, что Денис всегда был настоящим эфиопом). После чего Воркнех-солнечник получает в Рудеше 3 балла силы и Л+Л+Пк. Спрашивается, зачем качать солнечника в команде, в которой планируется переход на дождь? 2) Касич (соучастник обмена) получает до обмена Л+Л+Пк+4 балла (последний балл докачивал прямо перед обменом). Тот же вопрос - зачем качать солнечника перед обменом и переходом на дождь? 3) Хомия, которого ты, почему-то, тоже назвал дождевиком (Д3Ск2 - весьма спорно) не натренировал ни одного балла. Почему? 4) Даже Влашич-солнечник получил два балла. Причем, на тренировку второго балла он был поставлен или перед обменом на дождь. Или сразу после прихода в команду дождевиков). Зачем? 5) Ну и самое интересное в том, что после того, как Саблич и Касич из Рудеша перешли в Йохор - они там тоже не долго были. И, по старой дружбе, Денис их... обменял тебе. Получив взамен минус три спецухи и старика 30-летнего. http://vsol.ws/obmen_history.php?day=6146&team_1=5766 Твой пример, с давлением на жалость к детям, очень грубый и его невозможно соотнести с виртуальной игрушкой. Неуместное сравнение. За других не скажу. Отвечу за себя. Мой круг общения в игре - это моё конкурентное преимущество перед тобой. Чтобы получить его мне пришлось потратить много времени. Своё время оцениваю дорого. Иногда время платит по своим счетам. Помнишь изречение: "Кто владеет информацией, тот владеет миром"? Информация=Связи(Круг общенния). Это уравнение верно для этой маленькой игры и реала. Если ты считаешь иначе, то не собираюсь тебя переубеждать. Значит в реале и виртуале мы живём в разных измерениях. Возможно для тебя виртуал - это совсем другие моральные принципы, нежели в реале. Но я в виртуале общаюсь с такими же реальными людьми, как и в реале. И поэтому мои моральные принципы в виртуале не отличаются от реальных. Если ты считаешь, что это твое преимущество - то пусть так и будет. Я таким преимуществом пользоваться не собираюсь. Кстати, вспомнил еще один пример: В 1970-90-е годы спортсмены из ГДР имели большое преимущество в разных видах спорта. Активно пользовались им и все было в рамках правил. Прошло время. Оказалось, что побеждая своих соперников, многие спортсмены гробили свое здоровье. А рамки правил оказались весьма спорными. Во ВСОЛе вместо здоровья можно подставить команды других федераций. Я, за свою 10-летнюю профессиональную спортивную карьеру может и не добился серьезных спортивных результатов (всего лишь чемпион страны). Но зато после нее могу честно смотреть в глаза друзьям-соперникам и своей совести.

[andrew81]

Что вы хотели ВСОЛ к сожалению так устроен, как Российский футбол, либо спонсорские бабки(реальные то есть) либо махинации, по другому к большому сожалению ничего не добиться(((( Надо что то менять в проекте что бы избавиться от этого, ведь в реале многие европейские клубы зарабатывают сами без спонсорской поддержки, во ВСОЛе это практически не возможно(основной доход клуба стадион, но он приносит просто какие то смешные дивиденды, полный бред), это самая главная беда, а отменяй не отменяй сделки, это делу не поможет!!!!!

[Алекс44]

Пишу с телефона, поэтому коротко о главном. Меня твоя теория не интересовала. Я всего лишь опроверг твоё утверждение о том, что Рудеш был ПОЛНОСТЬЮ солнечным. Твои раскладки по Рудешу меня коснулись только в части обмена. На это отвечу вопросом и ответом. Просил ли Дениса похлопотать за сделку? Безусловно. Я всегда использую все возможности внутри игры, включая виртуальные знакомства. Это моё преимущество, помнишь? Вот на этой неделе планирую очередной обмен с +3 спецами с одним из лучших менеджеров в игре. Знает ли он, что теряет? Да. Почему будет менятся? Я его попросил))) махинация? конкурентное преимущество))) Ты всё время смешиваешь виртуал и реал. Это два разных мира. Они живут по разным законам. Если человек отождествляет их, то...можно ему посочувствовать.

[Akiro]

Ты всё время смешиваешь виртуал и реал. Это два разных мира. Они живут по разным законам. Если человек отождествляет их, то...можно ему посочувствовать. ...на том и порешили

[imchik]

Но я в виртуале общаюсь с такими же реальными людьми, как и в реале. И поэтому мои моральные принципы в виртуале не отличаются от реальных. Я, за свою 10-летнюю профессиональную спортивную карьеру может и не добился серьезных спортивных результатов (всего лишь чемпион страны). Но зато после нее могу честно смотреть в глаза друзьям-соперникам и своей совести. ИМХО, квинтэссенция данной дискуссии. Браво, Виталий!

[A/|EWEHbKA]

5) Ну и самое интересное в том, что после того, как Саблич и Касич из Рудеша перешли в Йохор - они там тоже не долго были. И, по старой дружбе, Денис их... обменял тебе. Получив взамен минус три спецухи и старика 30-летнего. http://vsol.ws/obmen_history.php?day=6146&team_1=5766 Нужно же долги за передачу Эйр Форса отдавать. Только интересно, сколько ещё Bermelones будет это делать? )))) Такое ощущение, что кого-то развели как лоха... На тебе клуб, а за это ты мне свою душу всоловскую продаёшь )))

[Алекс44]

... Алёшенька, общение и хорошие отношения творят чудеса. В этой игре есть много менеджеров по просьбе которых я им отдам хоть +8 спец с малозначащей для меня команды. Например, с Арубы. Но у тебя виртуал давно застил реал. 7540. Ждём 10000 злобного каммента ЗЫ Была такая программа "12 злобных зрителей" по какому-то каналу. 12 критиканов оценивали 6 выступлений артистов. Большинство из прошедших кастинг изгалялись как могли. И то не так, и это криво. Все выступления у них характеризовались как посредственные и убогие. При этом сам по себе среднестатистический критик(зритель) в этой программе ничего из себя не представлял. Его мнение было пшиком и на потеху телезрителю. Алёшенька, ты зритель. Вечный зритель. А я уж, пожалуй, повыступаю и в жизни, и здесь. Критикуй, скалься, испытывай по отношению ко мне негативные эмоции(вспоминаю твоё интервью английской газете viewtopic.php?f=12&t=143384&st=0&sk=t&sd=a&start=15), но помни, что ты здесь только зритель

[Dus]

Алекс44, при всём уважении - да давно все поняли про твои "игровые принципы"... точней, отсутствие моральных принципов в этой игре На мой личный взгляд, как не называй эти "договорённости", они, мягко говоря, некрасивы. Мне вот гораздо ближе точка зрения ukrrowing-а на эту сделку... и очень жаль, что перестали использовать при отмене сделок формулировку "сразу после сделки менеджер покинул команду". И очень хорошее и правильное определение ukrrowing дал по поводу "сговора" и "договора" - viewtopic.php?f=121&t=103331&st=0&sk=t&sd=a&start=1350#p3517965 . Всё ж есть разница между этими понятиями... хоть и выгодно кому то её не замечать. Я понимаю, как и чем ты руководствуешься при совершении сделок... но здесь, во ВСОЛе, как и в жизни, многие не согласны с постулатом "цель оправдывает средства". И это хорошо... ведь ВСОЛ является мини-проекцией реальной жизни.

[Алекс44]

Алекс44, при всём уважении... ...На мой личный взгляд, как не называй эти "договорённости", они, мягко говоря, некрасивы. Мне вот гораздо ближе точка зрения ukrrowing-а на эту сделку... и очень жаль, что перестали использовать при отмене сделок формулировку "сразу после сделки менеджер покинул команду". И очень хорошее и правильное определение ukrrowing дал по поводу "сговора" и "договора" - viewtopic.php?f=121&t=103331&st=0&sk=t&sd=a&start=1350#p3517965 . Всё ж есть разница между этими понятиями... хоть и выгодно кому то её не замечать. Я понимаю, как и чем ты руководствуешься при совершении сделок... но здесь, во ВСОЛе, как и в жизни, многие не согласны с постулатом "цель оправдывает средства". И это хорошо... ведь ВСОЛ является мини-проекцией реальной жизни. Дус, при всём уважении... Ответь мне на простой вопрос. Зачем проводить сделку от которой у тебя нет выгоды и платить налог? Для меня даже равная сделка неприемлима, потому что теряю на налоге. Сделка должна быть выгодна даже при учёте уплаты налога. Каким образом найти такого конрагента по сделке? Вариантов масса. Можно часами обивать пороги сотен личек, можно искать варианты на форуме, можно через знакомых искать менеджеров не заинтересованных в командах, можно создавать вторые акки. Кроме последнего приемлимо ВСЁ. При этом какая мотивация другой стороны сделки(для которой эта сделка не выгодна) не имеет значения. Твой контрагент может об этом знать и сознательно допускать невыгодную сделку, он может заблуждатся в своей выгоде и т.п. Это не мои проблемы. Меня интересуют только мои команды и только их выгода. Все мои сделки совершены в рамках Правил. И мне не стыдно смотреть в глаза тем, с кем я играю, также как и ukrrowing-u своим партнёрам по реальному спорту. Если кто-то сознательно идёт мне на уступку, то значит не просто так. Значит есть какие-то отношения вне этой сделки. При этом эти отношения не противоречат пункту правил "Сделка всегда является самодостаточной и ни в коем случае не может являться частью другой сделки или сопровождаться доплатами в виде любых денег, клубов или услуг." Круг общения - это конкурентное преимущество. Я совершаю огромное количество сделок за сезон и являюсь одним из самых активных менеджеров на рынках. И если вы думаете, что даже эти сделки легко найти и договорится о них, то заблуждаетесь. Если посмотрите количество открытых с моего акка страниц на сайте и количество времени проведённое на сайте, то подумаете, что у меня стоит робот, который "лопатит" этот сайт нон-стоп. Это работа, долгая кропотливая работа. В этой игре я в первую очередь бизнесмен, биржевой трейдер. "Покупать дорогое за копейки, продавать дешёвое за рубли" - это один из моих девизов, который советую взять на вооружение всем менеджерам. Здесь, как и в реальной жизни раз уж это, со слов Dusa, является мини-проекцией реала(с чем я в корне не согласен), естественный отбор. Выживает сильнейший, хитрейший, умнейший. Слабакам, неудачникам и нытикам никогда не снискать лавров ни здесь, ни в реале. Цель оправдывает средства всегда. Средства в рамках игровых правил, закона в реале. И если вы все пытаетесь сравнить виртуал с реалом, то скажу честно, что реал гораздо ЖОЩЩЕ. Он не прощает ошибок и карать за ошибки в реале будет не Скаут-коллегия. В этой игре от реала только наши взаимоотношения с владельцами игры в рамках "пользователь - поставщик интернет услуг". Вот такая вот не виртуальная реальность.

[imchik]

можно создавать вторые акки. Кроме последнего приемлимо ВСЁ. С уважением, но кроме орфографических ошибок лично меня интересует следующее. Каким же образом Вы, Алексей, отделяете "мух от котлет", т.е. "можно создавать вторые акки. Кроме последнего приемлимо ВСЁ" от всего Вами вышенаписанного на предыдущих паре страниц? У меня, честно сказать, когнитивный диссонанс какой-то выходит, уж не обессудьте...

[Бессонов]

Ага. алекс - ты не бизнесмен, ты самобот))) или вместобот))) А так как в жизни имея склонность к аферам ты не добился ровным счетом - ничего, то здесь рост твоих виртуальных и по сути ничего не стоящих команд для тебя как нимб на голове. Хватит "перелистывать страницы со своего акка". Как писал один из менеджеров - займись каким-нибудь делом вне компьютера, то что принесёт реальную пользу. А то "умелый обход закона" скоро начнет вызывать у тебя непредвиденную эрекцию направленную на свой необычайно умный ум)))) силу и хитрость. и прекрати ты по уолл-стриту распинаться - эту телегу сняли для заманухи новой армии биржевых лохов-романтиков. Кто в курсе - тот поймёт, а ты себе замки с облаками рисуешь))) ты ещё Хилла и Карнеги почитай - вообще будет западло в трамвае рядом с простыми смертными разъезжать)))

[Алекс44]

Бессонов, мне если что и "западло"(с), то обращать на тебя внимание))) Имчик, вторые акки - зло. Это не допустимо. Тот кто регистрирует несколько акков, нарушает правила и нивелирует собственные достижения в игре.