Аренда юниоров махинация или нет?

[thesubj]

Да это разве горит? Так, тлеет слегка) Если Совет Лиги даст добро на эту схему и скажет, что норм, то я сам начну ей пользоваться. Совет Лиги не может ни дать добро, ни запретить пользоваться такими вещами. Каждая сделка индивидуальна и должна подвергаться оценке на выгодность/не выгодность для каждой из сторон. Вы же просите какой-то конкретный мануал, при использовании которого будет однозначное понимание махинация это или нет. Указал в нем силу, возраст, количество спецух, стоимость аренды, характеристики арендатора и тебе автоматика выдала "Плохая сделка" или "Хорошая сделка". После чего произойдет ее оценка непосредственно кожаным мешком. Но в таком случае прослойка в виде президента Лиге будет не нужна, потому что завязать все можно будет на алгоритмах. Например, предлагаю подумать на досуге об этой сделке и рассказать: - японский бутылочник по договоренности с менеджером Ливерпуля взял игрока в аренду для прокачки. После того, как подвернулся Гент, перевел Уэльс на одну из своих технических учеток и продолжил прокачку; - японский бутылочник ради рофла взял игрока Ливерпуля с высоким ростом и неадекватным ценником в аренду. После того, как подвернулся Гент, перевел Уэльс на одну из своих технических учеток и продолжил прокачку. После появления этой темы закинул ради провокации сюда сделку. БТВ сделки прошлого сезона, кидать почему-то он не стал. Мнение Совета Лиги можно легко проверить запустив голосование по любой из этих сделок: 1, 2, 3, написав небольшое повествование о том, почему сделка не выгодна тем, кто игроков берет в аренду. Было бы время или желание. После голосования Советом Лиги будет понятна и позиция по такого рода сделкам. Вот мы сидим ждём ответа от Лиги) Результат этого ожидания заранее известен.

[Юфан]

Во первых какая разница что написано в первом сообщении если тема получила развитие. Во вторых "умник" прочитай правила. В третьих https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=16455 вот этот клуб берёт у Барселоны не первый раз в аренду игроков со сверх завышенной зарплатой, за такие деньги он мог арендовать лучше или даже купить по взрослее и посильнее. Выгоды ему нет, только если нет договоренности по прокачки, деньги ему не переводили ( как ты ранее упоминал). Получается что можно создать мульт или договориться с реальным игроком что один клуб: получает наигранного игрока, деньги за аренду, не теряет очки из-за игры молодёжи. Второй клуб: тратит кучу денег, не получает усиления, ещё и очки силы за матч уходят арендованному. Всё это нарушает правила так как сделка односторонняя. Добавлено спустя 7 минут 2 секунды: За 17 59 с одной спецухой 53 тысячи за матч, когда на рынке за меньшие деньги 24 120 с 12 спецухами. Конечно же это не махинации. Я с Вами не пил, что бы обращатьбся на Ты да еще и оскорблять. Повторюсь еще раз сдача игрока в аренду для наигрывания времени не считаю махинацией. Об этом для кое-кого и писалось в первом сообщении. Все остальное от лукавого и я этого не касался. Надеюсь х=ватит смелости прочитать все, осознать (что самое главное) и извиниться за оскорбления. Мой ответ это лишь реакция на твоё сообщение. Кому какое дело что ты "умник" считаешь, если есть конкретные правила и я привожу пример где они 100% нарушаются. Понятно если с правлам хорошего тона не учили, то это навсегда и касторкой не лечится. Берет не первый раз - переведу "всего второй за последние несколько сезонов" (первый игрок был взят за 0,10% это начальная ставка). Второй о котором речь взят за 0,28%. Потому как была ставка на него от 2-х человек. Screenshot_1.png (14.74 Кб) Просмотров: 1119 Если первая ставка была что бы обойти брокер, то тогда махинация. В правилах нет ничего. И если сделки пропускаются то это не противоречит правилам. Просмотрел аренду молодых игроков за несколько дней. И за большие проценты берут в аренду молодых игроков. Но нигде и никто не дает оценку сделкам и не комментирует их, если считает их махинацией.

[zoil]

Интересно, а если игроков будут перехватывать и сажать на лавку. Это будет махинацией?) еще в начале темы предложил такое Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд: А этого вратаря, которого я купил на изучение, но не подошел по стилю, я бы лучше тоже по арендам погонял, вместо того, что бы себе в убыток продавать сейчас - https://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=6552739 Зачем мне мучаться, выпуская их в Д1 Сербии, если я всех этих игроков могу через аренду и наиграть и прокачать? а почем продать хочешь? я в парагвай как раз ищу подобное

[Tyurk]

Из всего вышенаписанного и отсутствия какой-то отдельной реакции администрации для себя сделал такое резюме: - аренда между реальными игроками без сильных переплат - нормальные сделки, независимо от мотивов сделок - при этом часть особо резонансных сделок будет все равно отменяться по голосованию, без штрафов. - учитывая что это "абуз" в том или и ном виде (но пока не массовый), как с ранее пофиксенным обменом неизученных высокопрсных 16ток, то АиА рано или поздно (когда станет массовым) пофиксит каким то образом и этот абуз... - ловите момент и качайте молодежь!!!!

[_fox_]

И за большие проценты берут в аренду молодых игроков. Но нигде и никто не дает оценку сделкам и не комментирует их, если считает их махинацией. ну так правильно, сейчас половина президентов в носу толком ковыряться не научились, а уж давать экспертное заключение по таким тонким видам мошенничества - и подавно!

[Юфан]

И за большие проценты берут в аренду молодых игроков. Но нигде и никто не дает оценку сделкам и не комментирует их, если считает их махинацией. ну так правильно, сейчас половина президентов в носу толком ковыряться не научились, а уж давать экспертное заключение по таким тонким видам мошенничества - и подавно! Там сейчас могут оставить мнение о сделке все желающие.

[_fox_]

Там сейчас могут оставить мнение о сделке все желающие. только вес голоса обычного президента в разы (в 10?) больше голоса любого эксперта с данного форума

[Юфан]

Там сейчас могут оставить мнение о сделке все желающие. только вес голоса обычного президента в разы (в 10?) больше голоса любого эксперта с данного форума Но факт того что никто не высказывает своего мнения против даже без веса никто не отменял.

[Osiris]

Если администрация ничего против этого не имеет, то пойду запощщу тему. viewtopic.php?f=33&t=201899

[Arne]

Да это разве горит? Так, тлеет слегка) Если Совет Лиги даст добро на эту схему и скажет, что норм, то я сам начну ей пользоваться. Совет Лиги не может ни дать добро, ни запретить пользоваться такими вещами. Каждая сделка индивидуальна и должна подвергаться оценке на выгодность/не выгодность для каждой из сторон. Вы же просите какой-то конкретный мануал, при использовании которого будет однозначное понимание махинация это или нет. Указал в нем силу, возраст, количество спецух, стоимость аренды, характеристики арендатора и тебе автоматика выдала "Плохая сделка" или "Хорошая сделка". После чего произойдет ее оценка непосредственно кожаным мешком. Но в таком случае прослойка в виде президента Лиге будет не нужна, потому что завязать все можно будет на алгоритмах. Например, предлагаю подумать на досуге об этой сделке и рассказать: - японский бутылочник по договоренности с менеджером Ливерпуля взял игрока в аренду для прокачки. После того, как подвернулся Гент, перевел Уэльс на одну из своих технических учеток и продолжил прокачку; - японский бутылочник ради рофла взял игрока Ливерпуля с высоким ростом и неадекватным ценником в аренду. После того, как подвернулся Гент, перевел Уэльс на одну из своих технических учеток и продолжил прокачку. После появления этой темы закинул ради провокации сюда сделку. БТВ сделки прошлого сезона, кидать почему-то он не стал. Могу скинуть, что поменяется? Сам-то я очень-очень редко пользуюсь арендами (в сравнении с профессионалами), за сезонов 15 наиграл себе где-то 5 игроков, наверное. Это очень мало, люди, если хотят, себе столько за сезон делают. У Ливерпуля, например, вот еще игрок наигрывается: Можно и тут нафантазировать себе бутылку, если получится.

[bomych]

И вот тут главная тонкость. Будем честны - команда КЛК, которая была недавно перерегистрирована, через которую прогонят эти аренды, бросят её снова и скоро она снова пойдет на перерегистрацию, много от этой схемы не потеряет. Юниор попадает в основу, стоит он рыночных денег, не завышенных. И полагаю, что кто-то из новичков Лиги вполне может брать юниоров в команды КЛК добровольно - и это будет нормальная, взаимовыгодная сделка. Но когда эту схему проворачивают по предварительной договоренности, то тут сделка перестает быть самодостаточной - она совершается не ради умозрительной выгоды команды КЛК, а ради несоизмеримой выгоды топ клуба. Оценить где сделка взаимовыгодна, а где несамодостаточна - возможно, как мне кажется, после того, как мы узнаем количество игр, сыгранных юниором и команда окажется брошенной. Уже поздно отменять такую сделку. Я бы придрался к самому термину "самодостаточность", но это вопрос второй, а то и третий. Я же о том, что эта самая "предварительная договоренность" на деле не доказуема. Она всегда плод нашего с вами воображения и живет она исключительно там. Ну новичок ты, ну и что, а вдруг ты и правда новичок, и решил собрать молодую перспективную ракетушку из юниоров? - почему нет? почему это должно быть всенепременно несамодостаточно? Может новичок думает, что в игре существует "право выкупа" и поэтому надеется им воспользоваться. И я могу привести еще целый ряд причин самодостаточности псевдонесамодостаточного. И получается, что есть две идентичные сделки, допустим, и в одном случае мы эту ПД из воображения достаем, в другом нет. Схема одна и та же, но здесь плюс, там минус. Будет ли выгода топ-клубу, если взятый юниор недополучит баллов, которые он мог получить играя у себя? - вряд ли. Допустимое должно быть допустимым и оставаться таковым, а не воображать себя известным на 100%. Жаль Акар (и не только он), судя по его ответам мне, этого не понимает и не видит. Просто всё чуть-чуть сложнее и одновременно проще. Это как инь и ян всола. Добавлено спустя 34 минуты 31 секунду: - доказанные случаи махинаций; "Окей, тогда увидимся в суде и отнюдь не виртуальном." Интересно, была ли у Акара подобная практика? Если он хочет ее избежать (ни в коем разе ни в моем лице: просто теоретически такое возможно), пусть прислушается к тем, кто ничего не понимает в игре.

[Linz]

bomych, к новичкам как раз нет вопросов - пусть набивают шишки. Речь идёт о том, что условный президент Испании сдаёт 16-17 летку в аренду, а менеджер, играющий десяток-другой сезонов, берёт этого игрока в команду КЛК, в которую пришел несколько часов назад. И наоборот. Этой схемой активно пользуются опытные и активные менеджеры - тут было немало примеров. Так что не надо тут про "новичков" Конечно, может опытный менеджер (или условный президент Испании) пришел в команду КЛК надолго, будет её растить и развивать, но, как показывает практика, команда отправляется обратно в свободные сразу после завершения аренды. Поэтому на момент заключения сделки нельзя сделать вывод о самодостаточности сделки. А по поводу того, что тут воображаемое, а что нет, так почти вся проверка сделок построена на домыслах и догадках. А Акар по-прежнему молчит. В соседней теме отвечает, эту пока не замечает.

[Спартак]

А смысл Акару говорить? Тут всё очевидно. Думаю в следующем сезоне эту лавочку прикроют. Так что пользуйтесь пока не запретили)

[Linz]

Совет Лиги так ничего и не ответил. Видимо, thesubj был прав и мне пора снять розовые очки, что Администрация хоть что-то будет с этим делать. Но на выходных прошло несколько сделок по схеме, которые начали активно минусовать. Кто-то, наверняка из участников этой темы, по каждой сделке привел подробное расследование взаимосвязей менеджеров. Респект! Всё-таки огласка схемы дала какой-то результат. Посмотрим - достаточно ли этого будет для того, чтобы серая схема перестала работать. Потому что инфильтрация махинаторов в президенты тоже значительная. И многие президенты, будем честны, слабо разбираются в происходящем в Лиге.

[Offworld]

Кто-то (субарег). Президенты - не компетентны на кнопках в абсолютном большинстве. С этим спорить, я думаю, никто не будет.