Голосование: завершено Время голосования: 21.07.2011 - 28.07.2011 Проголосовало: 45 из 57 (78%)
Знаете ли Вы стили своих игроков? Готовы ли Вы помочь другим менеджерам федерации в их изучении?
Ответы:
Планирую изучить стили игроков но мне нужна помощь. 20 (44%)
Не считаю нужным изучать стили игроков. 11 (24%)
Планирую изучить стили игроков и уже начал их изучение. 8 (18%)
Не голосую. 3 (7%)
Стили своих игроков знаю, но помогать другим не буду. 3 (7%)
Стили своих игроков знаю и готов помочь разобраться другим. 0 (0%)
Как показало голосование многие менеджеры озадачены проблемой изучения стилей игроков в своих командах. Что безусловно радует!!! Немного смущает что те менеджеры которые уже знают стили не хотят помочь другим изучить их, но пусть это останется на их совести.
Как я уже писал в своей программе одна из задач это определение стилей всех игроков и команд Ливии.
__________________________Общие сведения__________________________
Во-первых, немного теории:
Вз - взаимопонимание, отражает расстановку игроков в зависимости от любимого стиля каждого игрока. Расчитывается как сумма бонусов каждого игрока отправленного на игру состава.
Бонус игрока стартового состава:
+2 за совпадение стиля игры с любимым стилем игрока
+6 за совпадение любимого стиля игрока с любимым стилем соседнего игрока (у всех, кроме 1 и 11 игроков 2 соседа)
-2 за коллизию любимых стилей игрока и соседа
Бонус игрока запаса:
+2 за совпадение стиля игры с любимым стилем игрока
Итоговое значение Вз отображается в итоговом протоколе.
____________________________Методики____________________________
 1.Определение количества игроков каждого стиля в составе из 16=11(основа)+5(запас)Killer74 писал(а):1. Начну с наиболее простой, сам начинал с нее. Очень проста в применении.
1.1 Определяем фиксированный состав, включая запасных. Играем этим составом 6 игр всеми стилями. В итоге получаем суммы Вз для каждого стиля, например:
Нормальный - 40
Бей-беги - 42
Спартаковский - 44
Катеначчо - 48
Британский - 42
Комбинационный - 44
Определяем количество игроков каждого стиля. Для этого берем минимальное значение Вз и определяем для всех стилей насколько больше игроков соответствующего стиля больше чем минимального стиля. В нашем случае минимальное значение у нормального стиля.
Бей-беги +1 игрок
Спартаковский +2 игрока
Катеначчо +4 игрока
Британский +1 игрок
Комбинационный +2 игрока
Получилось + 10 игроков, поскольку игроков должно быть 16, получаем, что:
Нормальный - 1 игрок
Бей-беги - 2 игрока
Спартаковский - 3 игрока
Катеначчо - 5 игроков
Британский - 2 игрока
Комбинационный - 3 игрока
1.2 Меняем в запасе одного игрока и опять иргаем 6 игр разными стилями
Возможны варианты:
а) Вз полностью повторит предыдущие 6 игр. Значит у замененного и нового игрока одинаковый любимый стиль
б) На одном из стилей Вз уменьшится на 2, на другм стиле увеличится на 2. Любимый стиль замененного игрока тот, на котором наблюдалось падение Вз, нового - тот на котором был обнаружен рост.
В принципе все уже понятно. Если сумели определить двоих, то и всех остальных труда не составит. Дальше возможны варианты, кому как больше нравится.
Достоинства:
- Простота
- Стиль определяется сразу
Недостатки:
- Придется много играть стилями, причем все будет очень предсказуемо. Следует ждать множества проигранных коллизий.
- Сравнительно медленно определяется вся команда.
2. Комплексный метод. Killer74 писал(а):2. Методика, которую я в конечном итоге применил во всех своих командах. Показала очень хорошую устойчивость. При неверных исходных данных (не учитывал запасных) удалось правильно определить стили всех(!) игроков.
2.1 Определяем пару игроков одного стиля. По-сути единственный шаг, где немножко нужно думать Делается это путем перестановки местами стоящих рядом игроков в абсолютно идентичных составах при игре одним стилем (лучше нормальным). По изменению Вз определяем что произошло. Самый для нас неприятный вариант - изменений нет. В этом случае пробуем следующую пару игроков. По характеру изменения можно судить о:
а) -4 - появилась коллизия
б) -8 - появились 2 коллизии или разыв пары и разрыв коллизии
в) +8 - появились коллизия и совпадения стилей (пара)
г) +24 - появились две пары
д) -24 - разрыв двух пар
...
Принцип думаю понятен. После игры с изменением типа разрыв/появление пары берем третьего игрока, который никак не участвовал в первых играх. Пробуем его, заменяя обоих игроков. Анализируе полученные варианты. Думаю не составит труда определить из каких игроков образовалась пара.
2.2 Дальше все совсем просто. Формируем фиксированный состав, игроков пары раздвигаем, чтобы между ними была одна позиция и всех не занятых в фиксированном составе игроков поочередно пробуем на этой позиции. Определяем игроков совпадающего стиля, игроков несовпадающего стиля и игроков с коллизией.
2.3 Формируем новый состав из проверенных игроков и проверяем всех игроков первого состава.
2.4 Всем игрокам определенного нами стиля присваиваем любимый стиль №1 и повторяем алгоритм с другой парой. Определение второй и следующих пар сильно упрощается. Обычно достаточно выполнить алгоритм 3 раза, но при удачном стечении обстоятельств может хватить и 2-х повторов.
2.5 Каждый игрок имеет любимый стиль с номером. Нормальный уже известен - у этого стиля нет коллизий. По возможности составляем состав из, например 5 игроков стиля X, 8 игроков стиля Y и двух нормальных. X и Y не должны быть в коллизии. Играем этим составом 6-ю стилями и получаем на нужных нам стилях всплеск Вз +10 на X, +16 на Y, +4 на норме по сравнению с остальными стилями. Все игроки определены.
Достоинства:
- эффективность и устойчивость к ошибкам. Практика показала, что эта методика позволяет определить стили всех игроков команды (24 игрока) за один сезон, используя только товы.
Недостатки:
- сравнительная сложность и неочевидность нахождения первой пары.
- реальный стиль игроков определяется на самом последнем этапе.
3.Полуконвейер Он включает в себя несколько этапов:
Подготовительный: включает в себя взятие в аренду/покупку двух игроков с известными стилями - условие: стили должны быть разными и неколлизионными, норма также не нужна (напр. британский и бей-беги или спартак с британью). Далее эти игроки будут фигурировать как игрок№1 и игрок№2. Определяемый игрок будет игрок№3
Следующий этап: 1/3. На этом этапе разделяем вероятности того или иного стиля на 3 группы. Для начала играем 1-й матч включая в основной состав двух игроков с известными стилями внизу списка т.е. десятым(игрок№1) и одиннадцатым(игрок№2) игроком. Определяемый игрок не должен находиться в запасе. Матч играем стилем крайнего игрока т.е. стилем игрока№2. Величину взаимопонимания по итогам данного матча запоминаем как ВЗ1.
Второй матч играем тем же составом (включая запасных) и тем же стилем. Единственным изменением в составе будет замена игрока№2 на определяемого игрока№3. Получаем по итогам ВЗ2.
Разница ВЗ2-ВЗ1 может принимать 4 значения, два из которых позволяют сразу определить стиль а два других разбивают вероятности на две группы по два стиля.
1. разница +10 (+12 от образовавшейся пары и -2 от ухода игрока№2 со стилем которым играла команда в обоих матчах) означает что стиль игрока№1 совпадает со стилем игрока№3. Задача решена!
2. разница +0 (количество игроков стиля которым играла команда осталось прежним) говорит о том что стиль игрока№2 и игрока№3 совпадает. Задача решена!
3. разница -2 (уменьшилось количество игроков стиля которым играла команда а коллизий и пар не появилось) означает что стиль игрока№3 или норма или второй неколлизионный к стилю игрока№1. Требуется дополнительное изучение.
4. разница -6 (коллизия -4 и -2 за уменьшение количества игроков стиля которым играла команда) означает что стиль игрока№3 один из коллизионных к стилю игрока№1. Требуется дополнительное изучение.
Итак по результатам двух матчей с вероятностью 1/3 мы определили стиль игрока, если же нам не повезет то останется вариант когда придется выбирать из двух стилей, т.е. задача сильно упростится.
Заключительный этап: метод исключения. Для окончательного определения стиля понадобится еще два матча. Причем в этих матчах определяемый игрок№3 даже не должен выходить на поле. Оба матча нужно сыграть одним из стилей на которые нас вывел предыдущий этап. Провести эти матчи нужно одним составом, только в одном из них запасе будет определяемый игрок №3 ,а во втором его место должен занять игрок№1 или игрок№2 неважно какой. Если в матче в котором принимал участие игрок№3 взаимопонимание увеличилось на 2 по сравнению с матчем где играл игрок №1 или игрок№2 то делаем вывод что стиль игрока№3 совпадает со стилем которым играла команда в этих двух матчах. Если же взаимопонимание останется таким же, то методом исключений приписываем игроку№3 второй из стилей который был определен на предыдущем этапе. 4.Конвейер. А вот вторая редакция этого метода, на мой взгляд более изящная и эффективная. Суть метода заключается в создании двух шаблонов(жесткий состав) с помощью которых можно быстро определять стили всех подряд игроков не входящих в этот состав.
Нам также понадобятся два игрока неколлизионных стилей игрок№1 и игрок№2.
На первом этапе играем два эталонных матча в которых игроки №1 и №2 находятся по очереди на позиции 10 и 11 в заявке игроков на матч. Оба матча играем стилем крайнего игрока первого матча. Запоминаем получившиеся результаты взаимопонимания как ВзЭт1 и ВзЭт2. Затем играем матч (тем же стилем что и первые два) в котором меняем крайнего игрока первого матча на определяемого, т.е. действуем также как и в первом методе. По разнице величин взаимопонимания делаем выводы:
1. разница +10 (+12 от образовавшейся пары и -2 от ухода игрока№2 со стилем которым играла команда в обоих матчах) означает что стиль игрока№1 совпадает со стилем игрока№3. Задача решена!
2. разница +0 (количество игроков стиля которым играла команда осталось прежним) говорит о том что стиль игрока№2 и игрока№3 совпадает. Задача решена!
3. разница -2 (уменьшилось количество игроков стиля которым играла команда а коллизий и пар не появилось) означает что стиль игрока№3 или норма или второй неколлизионный к стилю игрока№1. Требуется дополнительное изучение.
4. разница -6 (коллизия -4 и -2 за уменьшение количества игроков стиля которым играла команда) означает что стиль игрока№3 один из коллизионных к стилю игрока№1. Требуется дополнительное изучение.
А теперь, если стиль игрока требует доп.изучения – играем матч в котором меняем крайнего игрока из второго эталонного матча на определяемого. По результатам этого матча определяем стиль игрока. 5. Еще одна модификация способа с использованием двух игроков известных неколлизионных стилей от Дениса Маньковского Самое главное найти двух игроков с разными не коллизионными стилями.Я пошел по своей методике и сейчас уже определя любимый стиль в своей Косса за один (для верочи) два матча.
К примеру: есть два игрока спарт и британь.
Суть в чем играем, как всегда титульный матч: фиксированная основа без игроков с известным стилем, фиксированная замена. Играем нормой (не попадем на коллизию, ну и я так делаю). В следующий матч вместо крайнего СФ ставим спарт, смотрим:
* Вз +12 - связка(!) с рядом стоящим игроком (под номером 10, при игре 4-4-2 форвард) - спартач!
** Вз 0 - нет коллизии, нет связки, значит игрок не спартач, не бей беги, не катеначчо. Игрок либо норма, либо британь, либо комба.
*** Вз - 4 - коллизия игрок либо бей беги или катеначчо.
Если в первом матче был вариант *, то этап закончен. В случае ** и *** играем второй матч, тот же состав та же замена, но вместо игрока-спартача ставим, игрока-британца и смортим:
Если в первом матче **:
Вз +12 связка, игрок под номером 10 (рядом с игроком-британцем) - британец!
Вз 0 игрок под номером 10 (рядом с игроком-британцем) - норма!
Вз - 4 коллизия, игрок под номером 10 (рядом с игроком-британцем) - комба!
Если в первом матче ***:
Вз 0 игрок под номером 10 (рядом с игроком-британцем) - норма!
Вз - 4 коллизия, игрок под номером 10 (рядом с игроком-британцем) - катеначчо!
Вот собственно и все идея. Далее по накатанной схеме вычисляем игроков и поднимаемся вверх. Но перед эти вычисляем самого крайнего форварда , для этого меняем (если 4-4-2) форвардов местами получаем одно Вз, потом вместо крайнего во втором матче СФ(у которого первым определили стиль) ставим игрока с известным стилем, по ситуации.
В данном методе обнаружен небольшой недочет - из рассмотрения исключены варианты изменения ВЗ зависящие от стиля ушедшего игрока (его стиль неизвестен). Ниже рассмотрен вариант когда титульный матч играется сразу с игроком известного стиля. Мой вариант данного метода:
1. Жесткий состав - 10 игроков основы и 5 игроков запаса. Играем нормой(все равно каким стилем, главное учитывать двойку от ухода/прихода игрока которого мы знаем). Ставим крайним игрока с комбой и запоминаем ВЗ1, потом играем тем же составом но вместо игрока комбы ставим спартаковца запоминаем ВЗ2. Определять таким образом будем десятого игрока.
2. Считаем бонусы/штрафы которые могут быть в зависимости от стиля известного игрока (сначала комба)
комба - комба +12
комба - норма +0
комба - спартак +0
комба - катеначчо +0
комба - британь -4
комба - бей-беги -4
теперь смотрим те же цифры для спартаковца:
спартак - комба +0
спартак - норма +0
спартак - спартак +12
спартак - катеначчо -4
спартак - британь +0
спартак - бей-беги -4
Теперь отнимаем от первого второе = (ВЗ1-ВЗ2):
комба +12 -0 = 12
норма +0 -0 = 0
спартак +0 -12 =-12
катеначчо +0 -(-4) = +4
британь -4 +0 = -4
бей-беги -4 - (-4) = 0
Таким образом в 4-х из 6 ти случаев определяем стиль 10-го игрока. (если норма или бей-беги то результат одинаковый). Для этого можно завести еще одного "нормального" игрока - спрос на нормальных отстоев не большой и они должны быть у многих.
Основную идею этого метода - разделение состава на две части (ВЗ которых известно и ВЗ которых стабильно) считаю довольно удачной. Начиная первые матчи жестким составом ближе к концу мы получаем все большую свободу. Граница определения стиля движется вверх к вратарю. 6. Brute force от Malma Предлагаю свой способ определения любимого стиля каждого футболиста основного состава. Для моей команды все любимые стили определены за один сезон. Способ подходит для тех, кто хотя бы на минимальном уровне обладает навыками программирования и способен мыслить логически.
Что сделал я:
1. Аналитически нашел две пары футболистов, которые играют одним стилем.
2. Взял выборку из 18 матчей, в которых играл один состав разными стилями с перестановками игроков по позициям.
3. Написал программу, которая рассматривает ВСЕ возможные комбинации стилей игроков, при которых контрольная сумма взаимопонимания совпадает с итоговой в матче.
4. Сравнил результаты между собой и оставил только те, которые удовлетворяют большинству матчей.
Итог:
Получил одну комбинацию, которая удовлетворяет 11 матчам и три, описывающие 10 матчей. Несколько проверочных игр показало подтвердили, что найденная комбинация является искомой.
7.Модификация конвейера. Автор Vital511. Используются два игрока коллизионных стилей. Почти все тоже самое, как и в методе конвеер, только игроки коллизионного стиля, например спартак и катеначчо.
Играем два эталонных матча. В первом 10-й игрок спартак, а 11-й катеначчо - стиль команды бей-беги. Во втором матче 10-й катеначчо, а 11-й спартак - стиль команды - норма. Получаем ВзЭт1 и ВзЭт2 соответственно.
Теперь играем матч, как в первом случае, только вместо 11-го игрока определяемый (не из запаса) и смотрим изменение взаимопонимания по сравнения с ВзЭт1. Вариантов может быть 4:
1. 0 (ничего не изменилось) - определяемый игрок Катеначчо.
2. +2 (коллизия осталась, но появился игрок со стилем игры команды) - определяемый игрок бей-беги.
3. + 16 (образовалась пара и убралась коллизия) - определяемый игрок спартак.
4. + 4 (исчезла коллизия) - определяемый игрок норма, британка либо комбиниационный.
В первых трех случаях стиль определен.
В четвертом играем матч, как второй эталонный, только вместо 11-го игрока - определяемый.
1. 0 (коллизия осталась) - определяемый игрок британец.
2. +4 (исчезла коллизия) - определяемый игрок комбинационный.
3. +6 (исчезла коллизия и появился игрок со стилем игры команды) - определяемый игрок норма.
Считаю преимуществом, что шанс определить игрока с одного матча (не учитывая эталонных) выше, чем в способе конвеер.
8.Упрощенный метод отHaRdCoRe. Для самых ленивых))) определять стили игроков, но с охоткой желает этим заняться, я хочу предложить следующую простую, но эффективную методику. Для 100% определения нам потребуется минимум 2 игрока с известными стилями. В этом случае, процесс определения стиля одного игрока займет от 2-ух до 4-х игр. На основе коллизий стилей рассчитаны и подготовлены таблицы-шаблоны. По разнице значения Взаимопонимания мы легко с помощью таблиц определяем стиль игрока. Обязательное условие для использования этих таблиц – играть матч нормальным стилем. Также таблица не работает, если оба игрока с известными стилями относятся к "нормистам". Порядок действий: 1. Играем матч нормальным стилем, в составе которого два игрока с известными стилями включены на позиции номер 10 и 11, обычно это CF и CF. 2. Записываем значение командного взаимопонимания. 3. Играем вторую игру, в которой в составе команды место 11-го игрока занимает тестируемый игрок с неизвестным стилем. Обратите внимание – запасные тоже не меняются! 4. Записываем полученное значение командного взаимопонимания. 5. От второго значения отнимаем первое и получаем разницу взаимопонимания. 6. Находим в таблице в строке для соответствующей пары игроков с известными стилями полученное значение разницы взаимопонимания и определяем по этому столбцу стиль тестируемого игрока. В случае, когда мы получаем результат с двумя вариантами, для окончательного определения стиля необходимо провести дополнительно еще два матча. Но оба матча играются уже стилем одного из двух искомых вариантов. Порядок действий следующий: 1. Играем матч выбранным одним из двух вариантов с тестируемым игроком в запасе, при этом игрок с известным стилем, игравший в предыдущих матчах на позиции №10, в заявку не включается, так как во второй игре именно он займет место тестируемого игрока. 2. Записываем значение командного взаимопонимания. 3. Вторую игру проводим тем же стилем и тем же составом, но вместо тестируемого игрока в запас ставим игрока с известным стилем. 4. Записываем полученное значение командного взаимопонимания. 5. От второго значения отнимаем первое и получаем разницу взаимопонимания. 6. Если получаем значение (-2), то стиль тестируемого игрока соответствует стилю сыгранных двух последних матчей. 7. Если получаем значение 0, то стиль тестируемого игрока соответствует второму из двух вариантов. Все! Осталось приобрести двух игроков с известными стилями. Их можно приобрести в аренду. Или лучше купить для этих целей парочку не дорогих «отстоев», специально для этого предлагаемых некоторыми менеджерами команд. Таким макаром можно пропесочить всю команду. И на основе полученных данных внести поправку в порядок составления заявки. Тем самым получить дополнительные прибавки к силе и … Ховайся все живе!  | игрок пары | игрок пары | искомый стиль | искомый стиль | искомый стиль | искомый стиль | - | игрок пары | игрок пары | искомый стиль | искомый стиль | искомый стиль | искомый стиль | | поз10 | поз11 | спартак | бей-беги катеначо | комба британь | норма | - | поз10 | поз11 | спартак катеначо | бей-беги британь | комба | норма | | спартак | спартак | 0 | -16 | -12 | -10 | - | комба | спартак | 0 | -4 | 12 | 2 | | спартак | бей-беги | 16 | 0 | 4 | 6 | - | комба | бей-беги | 4 | 0 | 16 | 6 | | спартак | катеначо | 16 | 0 | 4 | 6 | - | комба | катеначо | 0 | -4 | 12 | 2 | | спартак | комба | 12 | -4 | 0 | 2 | - | комба | комба | -12 | -16 | 0 | -10 | | спартак | британь | 12 | -4 | 0 | 2 | - | комба | британь | 4 | 0 | 16 | 6 | | спартак | норма | 10 | -6 | -2 | 0 | - | комба | норма | -2 | -6 | 10 | 0 | | - | - | - | - | - | - | - | - | - | - | - | - | - | | поз10 | поз11 | спартак комба | бей-беги | катеначо британь | норма | - | поз10 | поз11 | спартак бей-беги | катеначо комба | британь | норма | | бей-беги | спартак | 0 | 16 | 4 | 6 | - | британь | спартак | 0 | -4 | 12 | 2 | | бей-беги | бей-беги | -16 | 0 | -12 | -10 | - | британь | бей-беги | 0 | -4 | 12 | 2 | | бей-беги | катеначо | -4 | 12 | 0 | 2 | - | британь | катеначо | 4 | 0 | 16 | 6 | | бей-беги | комба | 0 | 16 | 4 | 6 | - | британь | комба | 4 | 0 | 16 | 6 | | бей-беги | британь | -4 | 12 | 0 | 2 | - | британь | британь | -12 | -16 | 0 | -10 | | бей-беги | норма | -6 | 10 | -2 | 0 | - | британь | норма | -2 | -6 | 10 | 0 | | - | - | - | - | - | - | - | - | - | - | - | - | - | | поз10 | поз11 | спартак британь | бей-беги комба | катеначо | норма | - | - | - | - | - | - | - | | катеначо | спартак | 0 | 4 | 16 | 6 | - | - | - | - | - | - | - | | катеначо | бей-беги | -4 | 0 | 12 | 2 | - | - | - | - | - | - | - | | катеначо | катеначо | -16 | -12 | 0 | -10 | - | - | - | - | - | - | - | | катеначо | комба | -4 | 0 | 12 | 2 | - | - | - | - | - | - | - | | катеначо | британь | 0 | 4 | 16 | 6 | - | - | - | - | - | - | - | | катеначо | норма | -6 | -2 | 10 | 0 | - | - | - | - | - | - | - |
|
__________________Цветовое обозначение стилей__________________
Для удобства часто обозначают игроков разных стилей разными цветами - предлагаю свою гамму.
спартаковский color=#FF0000
британский color=#0000FF
комбинационный color=#FF8000
бей-беги color=#008000
катеначчо color=#BF0040
нормальный
________________________Ссылки по теме:________________________
1. Подпольный скаут-центр-вся инфа взята с этого топика.
2.Трансферный рынок игроков с известными стилями.База iRom-a
3. Экселевский файл который может вам помочь при определении стилей игроков(версия 1.0) http://siropasp.ucoz.ru/load/1-1-0-1
4.Экселевский файл который может вам помочь при определении стилей игроков(версия 2.1) http://siropasp.ucoz.ru/load/0-0-0-3-20
5. Новый сервис от ТОКа - - расчет сыгранности и ВЗАИМОПОНИМАНИЯ.
6. Парсер матчей - сбор статистики составов команды для дальнейшего анализа.
7 .Старый рынок игроков с известными стилями (форум). закрыт.
8.Новый рынок игроков с известными стилями (форум). работает.
p.s.2 Пока вы дождетесь открытия скаут-центров многие ваши игроки уже уйдут на пенсию. А вы так и не узнаете каким стилем они любили играть.
Жду ваши мысли на эту тему. Возможно, кто-то уже определил стили игроков в своей команде и готов помочь советами. Возможно, вы знаете менеджеров, которые продают или дают в аренду игроков с определёнными стилями, и которым можно 100% доверять. Возможно, у вас есть личное мнение, какой из методов наиболее удачный и точный. В общем, жду любых мыслей и любой информации, которые помогли бы нам в этом всём разобраться!!! |
vlasik 28 июл 2011, 12:14 
