Обсуждение контрактной системы

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Akar 10 июл 2018, 00:10
 СТОИМОСТЬ ИГРОКА
Стоимость игрока - это номинальная цена игрока, зависящая от его возраста, силы, наличия спецвозможностей и дополнительной профильной позиции на поле.

Определяется по результатам трансферных сделок игроков с подобными характеристиками, совершенными в текущем сезоне и в пяти полных предыдущих завершившихся сезонах.

Может измениться в большую или меньшую сторону с появлением новых трансферных сделок или выпадением из учета старых сделок с игроками подобных характеристик.

От стоимости игрока в том числе зависят его требования по зарплате при заключении контракта и его стартовая цена на трансферном и арендном рынках. Она же учитывается при проведении равноценных обменов игроками и при построении различных рейтингов.

 ЗАРПЛАТА ИГРОКОВ
Зарплата является одной из составляющей расходов команды. Зарплата выплачивается каждому игроку, находящемуся в команде (включая травмированных, дисквалифицированных и взятых в аренду), кроме игроков от Лиги.

Зарплата выплачивается:
  • после каждого тура чемпионатов стран для команд, участвующих в чемпионатах;
  • после каждого тура конференции любительских клубов для команд, которые участвуют в конференции;
  • после каждого тура кубка межсезонья;

Размер зарплаты устанавливается контрактом, который заключен между ним и его командой. Зарплату игроку, отданному в аренду, платит команда, взявшая его в аренду по контракту, заключенному им с его основной командой.

КОНТРАКТЫ

 Общие сведения о контрактах
Игрок принадлежит команде до тех пор, пока у него есть действующий контракт с этой командой. Контракты между игроками и командой заключаются на взаимовыгодных условиях, удовлетворяющих как самого игрока, так и команду, делающую предложение о заключении контракта.

Если у игрока заканчивается контракт в конце очередного сезона, он не заканчивает карьеру и к этому времени с ним не подписан новый контракт, то совет директоров самостоятельно подписывает контракт с этим игроком перед старением сроком на 1 следующий сезон на тех условиях, которые точно известны скаутам команды. Совет директоров способен подписать с игроком новый контракт даже в том случае, если менеджер менее недели назад предлагал ему вариант, на который игрок не согласился.

В контракте прописывается срок его действия и зарплата, которую будет получать игрок.

Срок действия контракта обязательно заканчивается в конце какого-либо сезона и может быть определен следующим образом:
  • контракт на следующий сезон - это контракт, который заканчивается в конце следующего сезона
  • контракт на 2 следующих сезона - это контракт на остаток текущего и два следующих за ним полных сезона
  • контракт на 3 следующих сезона - это контракт на остаток текущего и три следующих за ним полных сезона
  • контракт на 4 следующих сезона - это контракт на остаток текущего и четыре следующих за ним полных сезона
На размер требований по зарплате оказывает влияние скрытый параметр - лояльность. Чем выше лояльность, тем меньшую зарплату готов получать игрок. Если вы точно знаете лояльность игрока, то вы всегда сможете заключать с ним контракты на условиях минимальной зарплаты, которую готов получать этот игрок.

С игроками от Лиги, которые могут иногда играть за любую команду, никаких контрактов никто не заключает и зарплату им не платит. В свободных командах новые контракты с игроками в конце сезона заключаются автоматически.

Игрок может объявить о своем желании завершить карьеру вне зависимости от того, на сколько сезонов с ним заключен контракт. Если он объявляет, что текущий сезон для него последний по причине слишком большого возраста (ветеран) - значит он доигрывает сезон и прекращает карьеру. Если игрок решает, что он слишком слабый для продолжения карьеры и завязывает с футболом - значит он покидает команду сразу после принятия такого решения.

 Как заключить контракт?
Игрок заключает новые контракты с командами в четырёх случаях:

1) Менеджер команды, у которой есть действующий контракт с этим игроком, вправе предложить игроку новый контракт в любое время, если:
  • новый контракт будет длиться дольше, чем уже имеющийся.
  • в этом сезоне эта команда еще не заключала с этим игроком новый контракт.
  • игрок не объявлял о решении завершить карьеру.
  • в течение последней недели игроку не поступали от этой команды предложения подписать новый контракт, от которых он отказался

2) При покупке игрока на трансферном рынке менеджер команды должен предложить новый контракт игроку. Игрок должен согласиться с условиями предложенного контракта в новой команде, чтобы эта заявка приняла участие в торгах.

Если у игрока на трансферном рынке действует контракт, полученный в спортшколе, и этот контракт заканчивается в следующем сезоне (т.е. если игрок только пришел в команду), то покупатель на рынке не может предложить ему контракт сроком более 2 сезонов.

В обоих этих случаях игрок сообщает о своих пожеланиях: для каждого срока действия нового контракта у него есть свой вариант зарплаты, на которую он точно готов согласиться (чем больше срок контракта, тем большую зарплату хочет игрок).

Для каждой команды у одного и того же игрока требования по зарплате могут быть разные, т.к. игрок выдвигает свои требования исходя в том числе из базовой зарплаты, а она определяется не только характеристиками самого игрока, но и характеристиками той команды, с которой заключается контракт.

В зависимости от своей лояльности игрок может согласиться на более маленькую зарплату.

Если лояльность игрока точно известна менеджеру, желающему заключить контракт с этим игроком, то ему точно известна минимальная зарплата, на которую готов согласиться игрок.

Если же лояльность неизвестна или известна частично, то менеджер может получить сведения только о частичном "безопасном" снижении зарплаты и о том диапазоне зарплат, при предложении которых реакция игрока может быть разной.

Нельзя (и не имеет смысла) предлагать зарплату игроку, на которую он точно ни при каких условиях не согласится. Нельзя (и не имеет смысла) предлагать игроку зарплату выше его требований, на которые он точно согласен.

Если игрок не согласен с предложенным ему контрактом, то:
  • на трансферном рынке такая заявка не участвует в торгах
  • в своей команде он отказывается от подписания нового контракта и на протяжении недели не рассматривает новых предложений (при этом у него остается действовать прежний контракт, если он не закончился)

3) При проведении обменных сделок новые контракты с игроками, участвующими в обмене, автоматически заключаются на прежних условиях с сохранением прежней зарплаты и срока окончания контракта.

Из написанного выше следует, что команда, получившая в результате обменной сделки новых игроков, будет вынуждена как минимум до конца текущего сезона выполнять требования их предыдущих контрактов, т.к. игроки не будут заключать еще один новый контракт с той же командой в течение одного сезона.

4) При подготовке игрока в спортшколе или при проведении перерегистрации команды с новыми игроками автоматически заключаются первые контракты до конца следующего сезона с базовой зарплатой согласно его характеристикам без учета лояльности игрока.

Из написанного выше следует, что команда, подготовившая в спортшколе новых игроков, будет вынуждена как минимум до конца текущего сезона выполнять требования автоматически созданного контракта, т.к. игроки не будут заключать еще один новый контракт с той же командой в течение одного сезона.

 Базовая зарплата (тут все как и раньше - можно не читать)
- это важный показатель, который принимает во внимание игрок при выставлении своих требований к команде, которая желает заключить с ним контракт. Кроме того, после подготовки нового игрока в спортшколе и при перерегистрации именно базовая цена фигурирует в автоматически заключаемых с такими игроками контрактах.

Базовая цена зависит как от характеристик игрока, так и от характеристик команды. Учитываются:
  • стоимость игрока
  • будет ли игрок легионером в этой команде
  • дивизион, в котором выступает команда
  • количество игроков, которое уже есть в этой команде
  • уровень базы этой команды

Формула расчета базовой зарплаты игрока имеет следующий вид:
Базовая зарплата игрока = Стоимость игрока * k1 * k2 * k3, где
  • k1 - коэффициент зависимости от уровня базы команды и национальности игрока
  • k2 - коэффициент зависимости от количества игроков в команде
  • k3 - коэффициент зависимости от дивизиона, в котором выступает команда

Если национальность игрока не совпадает со страной команды, в которой он играет, то футболист считается легионером. Базовая зарплата у таких игроков выше.

Также на уровень базовой зарплаты влияет уровень базы команды. Чем выше этот уровень, тем выше зарплата.

Если игроков в команде больше или меньше, чем оптимальное для футбольного клуба число (от 18 до 22 игроков), то базовая зарплата, которую они будут учитывать в этом клубе для своих запросов, будет выше.

Считаются все игроки, с которыми у этой команды заключены контракты (включая отданных в аренду и в сборные, травмированных, дисквалифицированных и т. д.)

В командах более высоких дивизионов базовая зарплата у игроков выше.

 Каким образом игрок формирует свои требования зарплаты?
Для определения своих требований игрок учитывает:
  • базовую зарплату, исходя из своих текущих характеристик и характеристик команды, которая предлагает контракт
  • свою текущую зарплату (он не хотел бы выдвигать требования меньше, чем 50% от имеющейся сейчас зарплаты)
И использует в дальнейшем из двух этих чисел максимальное.

Если речь идет о новом контракте в своей команде, то тут многое зависит от того, сколько еще осталось играть этому игроку по условиям имеющегося контракта:
  • если имеющийся контракт заканчивается прямо в этом сезоне, то игрок смело увеличивает свои требования по зарплате на сумму от 15% (в начале последнего сезона) до 25% (в конце последнего сезона)
  • если имеющийся контракт заканчивается в следующем сезоне, то игрок увеличивает свои требования по зарплате на сумму от 0% (в начале предпоследнего сезона) до 10% (в конце предпоследнего сезона)
Таким образом формируются пожелания игрока по зарплате в случае заключения нового контракта длительностью до конца следующего сезона.

Если же новый или старый работодатель хотят заключить более длительный контракт, то тогда аппетиты игрока растут так:
  • при заключении контракта сразу на 2 следующих сезона желаемая зарплата растет на сумму от 25% (в начале сезона) до 15% (в конце сезона)
  • при заключении контракта сразу на 3 следующих желаемая зарплата растет на сумму от 60% (в начале сезона) до 40% (в конце сезона)
  • при заключении контракта сразу на 4 следующих желаемая зарплата растет на сумму от 100% (в начале сезона) до 75% (в конце сезона)

 На какие уступки готов пойти игрок?
В зависимости от лояльности игрок может согласиться или не согласиться на более низкую зарплату.

Если лояльность минимальна и игрок любит деньги, то требования такого игрока придется выполнять, он откажется пойти даже на минимальные отклонения от своих пожеланий. Если лояльность игрока максимальная, то:
  • если речь идет о трансферной сделке, то он готов пойти на снижение зарплаты в размере до 10% от своих пожеланий
  • если речь идет о новом контракте в своей команде, то он готов пойти на снижение зарплаты в размере до 20% от своих пожеланий
Если лояльность игрока вам известна, то вы точно знаете минимальную зарплату, на которую готов согласиться этот игрок.

ПЕРЕХОД НА КОНТРАКТНУЮ СИСТЕМУ

  • В конце 45-го сезона все игроки заключили в своих командах контракты на 2 сезона (до конца 47-го сезона) с базовой зарплатой

СОВЕТЫ ПО ПЕРЕХОДУ НА КОНТРАКТНУЮ СИСТЕМУ

  • не заключайте новых контрактов в первый же день (только если контракт получается выгоднее имеющегося и вы понимаете, что вы делаете)
  • по возможности изучите лояльность игроков
  • попробуйте предложить своим игрокам меньше, чем они просят
  • логично, что молодым игрокам, которых вы хотите натренировать, имеет смысл давать длинные контракты
  • логично, что старым дешевеющим игрокам длинные контракты не нужны
  • базовая цена игрока может измениться по ходу сезона (посмотрите графики ее изменения для разных сезонов)
  • а вот зарплата игрока не изменится на протяжении всего контракта
  • игроков, с которыми заключение контрактов невыгодно или нынешний контракт уже сильно невыгоден, можно... продать!
  • поучаствуйте в обсуждении контрактов
15 человек отметили этот пост как понравившийся.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Президент Лиги
 
Сообщений: 2023
Благодарностей: 507
Зарегистрирован: 30 сен 2001, 00:01
Откуда: Минск
Рейтинг: 582
 
 


Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение JIN 12 июл 2018, 18:39
Вообще, не очень понимаю, для чего ждать неделю после отвергнутого игроком контракта. Т.е. встретились представители клуба и игрок. Игроку предложили контракт на N-ную сумму. Он возмущенный отвергает предложение и не общается с руководством неделю, пока ему не предложат контракт повыгоднее). Бред какой-то!
Почему сразу нельзя поторговаться и выявить его запросы, на которые готовы будут пойти обе стороны? Особенно у кого много команд и придется много торговаться с каждым игроком...
Последний раз редактировалось JIN 12 июл 2018, 19:05, всего редактировалось 1 раз.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Изображение Изображение
Аватара пользователя
JIN
Мастер
 
Сообщений: 1194
Благодарностей: 35
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 15:10
Рейтинг: 500
 
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение штрафной 12 июл 2018, 18:41
 Скрытый текст
Ty3uK писал(а):
respect писал(а):я так и написал
ты говоришь-рухнет трансферный рынок
а я-что не будет иметь большого значения номинал... а что для трансферного рынка будет важна цена ,за которую он продаётся...(можно иметь номинал 10 млн,но никто его не купит и за 7млн... а может быть номинал 7 млн,но продаваться будет за 12 млн) :hello:


Так она и сейчас не имеет.
Есть игроки которые торгуются за 10%, а есть которые за 200% и выше.

Но в той вариации, которую предлагаете Вы - ПРИТОК денежных средств останется ПРЕЖНИМ, а стоимость номиналов игроков и соответственно ЗАРПЛАТЫ - упадут.
Тем самым ДОХОД клуба, который формируется из (призовые+спонсорские+билеты+пенсионные ушедших) - (содержание стада, базы и зарплаты) значительно ВЫРАСТЕТ.

И соотвественно клубы которые вкладывали деньги в ПОКУПКУ игроков - деньги ПОТЕРЯЮТ, т.к. они были приобретены по СТАРЫМ номиналам, и фактически обесценятся.
А клубы которые тупо тренили своих воспитанников, обогатятся, получив ЭКОНОМИЮ на упавшей зарплате, и возможность спокойно тратить деньги.
При этом избыток денег, который и сейчас присутствует во ВСОЛе (иначе бы всякий шлак не продавался по номиналу), резко возрастет, вслед за ним инфляция ставок на игроков, чьи номиналы обратно вырастут, и зарплаты вернутся на прежний уровень, до саморегулирования, которое существует сейчас.

Т.е. вы искусственно обанкротите немало клубов, получив свои привилегии, а в итоге через пяток сезонов все вернется на круги своя.

Ты реально так думаешь или прикидываешься?

1. У игрока на трансфере нет номинала, у игрока на трансфере есть - цена и продается он по цене, которая устраивает продавца и покупателя, фактор номинала - игнорируется. Неадекватные оценщики опираются на номинал и ставят минусы, надеюсь ты к таким не относишься?

То есть мы выяснили что цена на рынке к номиналу игрока никакого отношения не имеет.

2.
Тем самым ДОХОД клуба, который формируется из (призовые+спонсорские+билеты+пенсионные ушедших) - (содержание стада, базы и зарплаты) значительно ВЫРАСТЕТ.

Ты допускаешь ошибку считая "баланс клуба", то есть совокупность доходов и расходов - ДОХОДОМ и дальше все твои суждения идут по неверному пути.

3. Доход останется прежним, какие были призовые , такими и останутся.
4. Расходная часть, при честном расчете номиналов игроков немного сократится. Остальные расходы, останутся прежними.
5.
клубы которые вкладывали деньги в ПОКУПКУ игроков - деньги ПОТЕРЯЮТ, т.к. они были приобретены по СТАРЫМ номиналам, и фактически обесценятся.

Ты имеешь ввиду свои клубы? Повторюсь, игроки покупаются не по номиналам, а по цене за которую продавец готов продать, а покупатель купить. Если бы игроки продавались бы по номиналам, то не было бы торгов, точнее не было бы конкуренции на рынке. Кто подал заявку первым, тот и победил.

Ценный игрок будет стоить ровно столько, во сколько его оценит покупатель, а мусор при любых правилах и номиналах стоил не выше 60%.

Я так понимаю ты боишься что твоя "модель развития" клубов(через массовую покупку хлама) схлопнется и поэтому ты против пересмотра номиналов, на честные. Потому что ты считаешь(мое предположение) что твой массовый мусор вообще перестанет что-то стоить? Спешу тебя обнадежить, если ты из мусора сделаешь толковых игроков ты сможешь их выгодно продать, даже если номинал у каждого будет 0. То есть смысл в том, что бы предоставить покупателю ценность, тогда он будет платить, ту цену, которую ты захочешь, без номиналов там разных.

Например меня устраивала такая цена и игроки были успешно проданы, потому что для покупателя игроки представляли нужную ему ценность:
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=4133064
https://www.virtualsoccer.ru/transflist ... id=4134205

Почитай комментарии оценщиков, там немало таких которые тоже думают категориями "номинал", а не "цена" в этом их ошибка и некомпетентность.
штрафной
Президент ФФ Финляндии
 
Сообщений: 1394
Благодарностей: 410
Зарегистрирован: 10 авг 2016, 01:55
Рейтинг: 556
 
Дельфин (Манта, Эквадор)
Инди Илэвэн (Индианаполис, США)
ФК Легирус Интер (Вантаа, Финляндия)
Цукуба Юниверсити (Ибараки, Япония)
Бакаридьян (Баруэли, Мали)
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение Мух Жирный 12 июл 2018, 18:53
Интересная реформа. И правда - если разобратся то можно съекономить... Тут главный совет - не переподписывать контракт пока не разобрались в сути реформы и учить лояльность.
Мух Жирный
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 85
Благодарностей: 2
Зарегистрирован: 03 сен 2015, 17:35
Рейтинг: 587
 
Карпаты (Львов, Украина)
Аджман (Аджман, ОАЭ)
Спортинг (Сан-Хосе, Коста-Рика)
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение Юфан 12 июл 2018, 19:03
Ty3uK писал(а):
Юфан писал(а):Он предлагает не снизить а исправить. Что бы игрок 24/221 не стоил столько же сколько 28/321 ( по памяти написал, не стал в тексте рыться) Это полный бред, перекос, дисбаланс :) Как хочешь назови но это не правильно.


Вот знаешь, есть ОГРОМНАЯ разница - снизить номиналы ВСЕМ игрокам во ВСОЛе, и откорректировать цены на единичных монстров, которые из-за редкости своей продажи не сильно меняются.
Собственно, их и так А&A уже правили не так давно.

Что правили? если в этой теме мне Аверс привел двух игроков для сравнения. Мой молодой. и на полном серьезе сказал, что мой игрок стоит дорого как игрок силой 321, а играет плохо, потому как сила 221. Сказал нужно его продавать и покупать возрастных игроков . Вот если бы все было справедливо , то игрок с силой 321 имел бы стоимость и зарплату больше чем у 221! Сейчас все наоборот.
Каждый слышит только то, что он понимает. И.В. Гете
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 5202
Благодарностей: 154
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 22:55
Рейтинг: 595
 
ФФ Мальмё (Мальмё, Швеция)
Алрасинг Джуньех (Джуньех, Ливан)
Депортиво Каагуазу (Каагуазу, Парагвай)
Кокле (Пенономе, Панама)
Аква Юнайтед (Уйо, Нигерия)
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение Ty3uK 12 июл 2018, 19:09
штрафной писал(а):1. У игрока на трансфере нет номинала, у игрока на трансфере есть - цена и продается он по цене, которая устраивает продавца и покупателя, фактор номинала - игнорируется. Неадекватные оценщики опираются на номинал и ставят минусы, надеюсь ты к таким не относишься?


Я при оценке сделок опираюсь на тенденцию спроса на аналогичных игроков.
Фактор номинала игнорировать в любом случае не получится, т.к., слишком много на него завязано.

штрафной писал(а):Ты допускаешь ошибку считая "баланс клуба", то есть совокупность доходов и расходов - ДОХОДОМ и дальше все твои суждения идут по неверному пути.
3. Доход останется прежним, какие были призовые , такими и останутся.
4. Расходная часть, при честном расчете номиналов игроков немного сократится. Остальные расходы, останутся прежними.


Я еще раз повторю - назови хоть бабочкой.
Хорошо, я против того, чтобы БАЛАНС КЛУБА увеличился, за счет снижения зарплат.
Можешь в предыдуших сообщениях слово доход заменить на "ПРИБЫЛЬ", если тебя это успокоит.

штрафной писал(а):Ты имеешь ввиду свои клубы?


Однозначно нет. Я имею ввиду именно обычные клубы ВСОЛа, которые совершают целевые покупки игроков.

штрафной писал(а): Повторюсь, игроки покупаются не по номиналам, а по цене за которую продавец готов продать, а покупатель купить. Если бы игроки продавались бы по номиналам, то не было бы торгов, точнее не было бы конкуренции на рынке. Кто подал заявку первым, тот и победил.


Номинал в реалиях ВСОЛа, является ценоопределяющим фактором.
Вы покупаете игрока, покупая его за деньги из ДВУХ КОМПОНЕНТОВ: Цены за трансфер, которую вы платите продавцу, и суммарной стоимости его зарплаты, которую вы платите в перспективе.
Раньше зарплата эта могла изменяться, делая покупку некорретной, сейчас вы легко можете ее рассчитать.
Т.е покупая игрока на сезон с номиналом в 1М, я плачу продавцу договорную цену X + 0,04 номинала (или 0,06 для лега), в рассрочку.
Если вы при совершении трансферов вторую цифру при планировании игнорируете - это ваша недоработка, а не "номиналы ничего не значат".
Т.е. даже покупая шлак-лега за 10% с номиналом в 10М, я все равно плачу 1М продавцу + 600к за сезон Лиге. И это вы называете "номинал ничего не значит"? Я вижу что он составляет весомую долю в трансфере.
Я в шоке.

штрафной писал(а): Я так понимаю ты боишься что твоя "модель развития" клубов(через массовую покупку хлама) схлопнется и поэтому ты против пересмотра номиналов, на честные. Потому что ты считаешь(мое предположение) что твой массовый мусор вообще перестанет что-то стоить? Спешу тебя обнадежить, если ты из мусора сделаешь толковых игроков ты сможешь их выгодно продать, даже если номинал у каждого будет 0. То есть смысл в том, что бы предоставить покупателю ценность, тогда он будет платить, ту цену, которую ты захочешь, без номиналов там разных.


Ты абсолютно неправильно считаешь, т.к. просто не понимаешь до конца, что и как я покупаю.

штрафной писал(а): Почитай комментарии оценщиков, там немало таких которые тоже думают категориями "номинал", а не "цена" в этом их ошибка и некомпетентность.


А теперь давайте вспомним, что во ВСОЛе существует не только трансферный, а еще обменный рынок.
И там цена, которую вы ставите в абсолют - не значит ничего. Сделка там совершается исходя исключительно из номинала игрока.

Добавлено спустя 20 минут 37 секунд:
Юфан писал(а):Что правили? если в этой теме мне Аверс привел двух игроков для сравнения. Мой молодой. и на полном серьезе сказал, что мой игрок стоит дорого как игрок силой 321, а играет плохо, потому как сила 221. Сказал нужно его продавать и покупать возрастных игроков . Вот если бы все было справедливо , то игрок с силой 321 имел бы стоимость и зарплату больше чем у 221! Сейчас все наоборот.


В этом я с тобой и не спорю.
Сам прекрасно знаешь, что раньше во ВСОЛе шла примерная оценка 1 год = 5-6 баллам. (10-15ый сезоны).
Исходя из этого игроки и баллы получали, т.е. для Гены игрок 18/50 был равен 30/110, и при прочих равных, при участии игрока 18/50 и, например, 30/80 в одном матче, получал балл быстрее 30/80, как более слабый для гены, а терял 18/50, как более сильный.
Потом это "растянули" в связи с ростом максимальной силы у игроков, перекорежили перспективностью, и все про это забыли.
Но внутри программы, это явно осталось, поэтому у них до сих пор возраст привязан к силе, разве что "количество баллов за год" увеличилось.
И вот контракты как раз и есть та хитрая система, которая к этому привязывает незаметно. Растет игрок больше за год, чем это стоит в баллах - контракт выгоден. Не растет - невыгоден.

Аверс и упирает на то, что равные деньги "в молодом" хуже работают - но все понимают, что они же могут принести профит в перспективе.
Т.е. Лига упирает на то, чтобы клубы боролись за максимальные достижения здесь и сейчас, а не "потом", зарабатывая призовые "дедами".
С этим, я честно говоря, тоже не согласен.

Здесь оценку игрока, конечно, стоит менять.

Но это совершенно разный вопрос с "порубите номиналы".
Аватара пользователя
Ty3uK
Президент ФФ Мексики
 
Сообщений: 475
Благодарностей: 204
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 00:12
Рейтинг: 520
 
Ясбереньи (Ясбереньи, Венгрия)
ААДФК (Дурасно, Уругвай)
ФК Шерлок Холмс (Манама, Бахрейн)
Женералес (Навохойя, Мексика)
Фламанд (Мваро, Бурунди)
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение штрафной 12 июл 2018, 19:38
 Скрытый текст
Ty3uK писал(а):
штрафной писал(а):1. У игрока на трансфере нет номинала, у игрока на трансфере есть - цена и продается он по цене, которая устраивает продавца и покупателя, фактор номинала - игнорируется. Неадекватные оценщики опираются на номинал и ставят минусы, надеюсь ты к таким не относишься?


Я при оценке сделок опираюсь на тенденцию спроса на аналогичных игроков.
Фактор номинала игнорировать в любом случае не получится, т.к., слишком много на него завязано.

штрафной писал(а):Ты допускаешь ошибку считая "баланс клуба", то есть совокупность доходов и расходов - ДОХОДОМ и дальше все твои суждения идут по неверному пути.
3. Доход останется прежним, какие были призовые , такими и останутся.
4. Расходная часть, при честном расчете номиналов игроков немного сократится. Остальные расходы, останутся прежними.


Я еще раз повторю - назови хоть бабочкой.
Хорошо, я против того, чтобы БАЛАНС КЛУБА увеличился, за счет снижения зарплат.
Можешь в предыдуших сообщениях слово доход заменить на "ПРИБЫЛЬ", если тебя это успокоит.

штрафной писал(а):Ты имеешь ввиду свои клубы?


Однозначно нет. Я имею ввиду именно обычные клубы ВСОЛа, которые совершают целевые покупки игроков.

штрафной писал(а): Повторюсь, игроки покупаются не по номиналам, а по цене за которую продавец готов продать, а покупатель купить. Если бы игроки продавались бы по номиналам, то не было бы торгов, точнее не было бы конкуренции на рынке. Кто подал заявку первым, тот и победил.


Номинал в реалиях ВСОЛа, является ценоопределяющим фактором.
Вы покупаете игрока, покупая его за деньги из ДВУХ КОМПОНЕНТОВ: Цены за трансфер, которую вы платите продавцу, и суммарной стоимости его зарплаты, которую вы платите в перспективе.
Раньше зарплата эта могла изменяться, делая покупку некорретной, сейчас вы легко можете ее рассчитать.
Т.е покупая игрока на сезон с номиналом в 1М, я плачу продавцу договорную цену X + 0,04 номинала (или 0,06 для лега), в рассрочку.
Если вы при совершении трансферов вторую цифру при планировании игнорируете - это ваша недоработка, а не "номиналы ничего не значат".
Т.е. даже покупая шлак-лега за 10% с номиналом в 10М, я все равно плачу 1М продавцу + 600к за сезон Лиге. И это вы называете "номинал ничего не значит"? Я вижу что он составляет весомую долю в трансфере.
Я в шоке.

штрафной писал(а): Я так понимаю ты боишься что твоя "модель развития" клубов(через массовую покупку хлама) схлопнется и поэтому ты против пересмотра номиналов, на честные. Потому что ты считаешь(мое предположение) что твой массовый мусор вообще перестанет что-то стоить? Спешу тебя обнадежить, если ты из мусора сделаешь толковых игроков ты сможешь их выгодно продать, даже если номинал у каждого будет 0. То есть смысл в том, что бы предоставить покупателю ценность, тогда он будет платить, ту цену, которую ты захочешь, без номиналов там разных.


Ты абсолютно неправильно считаешь, т.к. просто не понимаешь до конца, что и как я покупаю.

штрафной писал(а): Почитай комментарии оценщиков, там немало таких которые тоже думают категориями "номинал", а не "цена" в этом их ошибка и некомпетентность.


А теперь давайте вспомним, что во ВСОЛе существует не только трансферный, а еще обменный рынок.
И там цена, которую вы ставите в абсолют - не значит ничего. Сделка там совершается исходя исключительно из номинала игрока.

Ну если ты "черное" называешь "белым" и на этом строишь свою аргументацию, это называется - не верными предпосылками и манипуляцией.

штрафной писал(а):Ты имеешь ввиду свои клубы?


Однозначно нет. Я имею ввиду именно обычные клубы ВСОЛа, которые совершают целевые покупки игроков.

Примеры можешь привести, где топ и мидл клубы скупают массово муссор, как ты? Для меня "обычные команды", это те которые играют в Д1-Д2, из них есть топ команды, обычно их 2-3 и мидл команды, почти все остальные. Обычно их трансферная политика напоминает что-то вроде, продал слабого или двух, купил сильного или продал вета или двух , купил сильней и помоложе, именно так команды которые борятся за трофеи - поступают.

Конкретику в студию, пару-тройку "обычных" команд, которые развиваются по твоему принципу, который ты понимаешь и можешь дать оценку, что эта стратегия верная и приведет к результату - трофеям уровня Д1.
Номинал в реалиях ВСОЛа, является ценоопределяющим фактором.

Кто тебе ЭТО сказал? Ценоопределяющим фактором является соглашение между продавцом и покупателем. Что в реальной жизни, что здесь.
Ты абсолютно неправильно считаешь, т.к. просто не понимаешь до конца, что и как я покупаю.

Это твое дело, по моему мнению, ты просто скупаешь мусор в надежде его перепродать. Это хорошая идея, если придать мусору ценность.
А теперь давайте вспомним, что во ВСОЛе существует не только трансферный, а еще обменный рынок.
И там цена, которую вы ставите в абсолют - не значит ничего. Сделка там совершается исходя исключительно из номинала игрока.

По моему мнению, это зло и лазейка для махинаторов что бы менять мусор на ценных игроков. Его вообще не должно быть. И снова манипуляция, я нигде не говорил что я ставлю "цену" в абсолют. Ты школьник что ли, раз прибегаешь к приписыванию собеседнику того, что он не говорил, уже не первый раз это замечаю в беседе, что ты мне постоянно что-то приписываешь и искажаешь смысл моих слов, при этом делаешь какие-то выводы от моего имени, которых я не делал.
штрафной
Президент ФФ Финляндии
 
Сообщений: 1394
Благодарностей: 410
Зарегистрирован: 10 авг 2016, 01:55
Рейтинг: 556
 
Дельфин (Манта, Эквадор)
Инди Илэвэн (Индианаполис, США)
ФК Легирус Интер (Вантаа, Финляндия)
Цукуба Юниверсити (Ибараки, Япония)
Бакаридьян (Баруэли, Мали)
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение Ty3uK 12 июл 2018, 19:47
штрафной писал(а):Примеры можешь привести, где топ и мидл клубы скупают массово муссор, как ты? Для меня "обычные команды", это те которые играют в Д1-Д2, из них есть топ команды, обычно их 2-3 и мидл команды, почти все остальные. Обычно их трансферная политика напоминает что-то вроде, продал слабого или двух, купил сильного или продал вета или двух , купил сильней и помоложе, именно так команды которые борятся за трофеи - поступают.


Так, при чем здесь я?
Я тебе и говорю о клубах, которые сейчас покупают игроков ЦЕЛЕВЫМ образом, а не массово.
Т.е. человек накопил 20 млн, купил игрока, а завтра он стал стоить 10, "потому что номиналы порезали".

штрафной писал(а): Конкретику в студию, пару-тройку "обычных" команд, которые развиваются по твоему принципу, который ты понимаешь и можешь дать оценку, что эта стратегия верная и приведет к результату - трофеям уровня Д1.


Не знаю таких клубов. Я играю по своим мыслям, а не слепо копирую других успешных менеджеров.

штрафной писал(а): Это твое дело, по моему мнению, ты просто скупаешь мусор в надежде его перепродать. Это хорошая идея, если придать мусору ценность.


Да ради бога, я не претендую на изменение твоего мнения...

штрафной писал(а):По моему мнению, это зло и лазейка для махинаторов что бы менять мусор на ценных игроков. Его вообще не должно быть.


А, то есть давайте еще и обменный рынок уберем. Это же тоже не вписывается в концепцию...

штрафной писал(а):И снова манипуляция, я нигде не говорил что я ставлю "цену" в абсолют. Ты школьник что ли, раз прибегаешь к приписыванию собеседнику того, что он не говорил, уже не первый раз это замечаю в беседе, что ты мне постоянно что-то приписываешь и искажаешь смысл моих слов, при этом делаешь какие-то выводы от моего имени, которых я не делал.


"У игрока на трансфере нет номинала, у игрока на трансфере есть - цена и продается он по цене, которая устраивает продавца и покупателя, фактор номинала - игнорируется" (с) выше написано тобой.
Как еще трактовать эти слова прикажете?
Исходя из норм русского языка, я понимаю эту фразу так - "цена значит абсолютно все, номинал игнорируется и не значит ничего".
Я же говорю, что есть альтернатива, где работает номинал, а цена игнорируется.
Аватара пользователя
Ty3uK
Президент ФФ Мексики
 
Сообщений: 475
Благодарностей: 204
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 00:12
Рейтинг: 520
 
Ясбереньи (Ясбереньи, Венгрия)
ААДФК (Дурасно, Уругвай)
ФК Шерлок Холмс (Манама, Бахрейн)
Женералес (Навохойя, Мексика)
Фламанд (Мваро, Бурунди)
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение штрафной 12 июл 2018, 20:08
Ty3uK писал(а):
штрафной писал(а):И снова манипуляция, я нигде не говорил что я ставлю "цену" в абсолют. Ты школьник что ли, раз прибегаешь к приписыванию собеседнику того, что он не говорил, уже не первый раз это замечаю в беседе, что ты мне постоянно что-то приписываешь и искажаешь смысл моих слов, при этом делаешь какие-то выводы от моего имени, которых я не делал.


"У игрока на трансфере нет номинала, у игрока на трансфере есть - цена и продается он по цене, которая устраивает продавца и покупателя, фактор номинала - игнорируется" (с) выше написано тобой.
Как еще трактовать эти слова прикажете?
Исходя из норм русского языка, я понимаю эту фразу так - "цена значит абсолютно все, номинал игнорируется и не значит ничего".
Я же говорю, что есть альтернатива, где работает номинал, а цена игнорируется.

Трактовать надо именно так, как написано, а не придумывать отсебятину про "абсолюты". И снова манипуляция, где в "нормах" русского языка, сказано что нужно как-то трактовать по своему, то что написано? Неужели просто нельзя принять написанное, как написанное, без додумываний и трактовок?
штрафной
Президент ФФ Финляндии
 
Сообщений: 1394
Благодарностей: 410
Зарегистрирован: 10 авг 2016, 01:55
Рейтинг: 556
 
Дельфин (Манта, Эквадор)
Инди Илэвэн (Индианаполис, США)
ФК Легирус Интер (Вантаа, Финляндия)
Цукуба Юниверсити (Ибараки, Япония)
Бакаридьян (Баруэли, Мали)
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение Ty3uK 12 июл 2018, 20:30
штрафной писал(а):Трактовать надо именно так, как написано, а не придумывать отсебятину про "абсолюты". И снова манипуляция, где в "нормах" русского языка, сказано что нужно как-то трактовать по своему, то что написано? Неужели просто нельзя принять написанное, как написанное, без додумываний и трактовок?


Тебе не кажется, что это уже совсем оффтоп?
Давай уже ближе к телу - тема для обсуждения "контрактов", а не косвенных способов выиграть во ВСОЛе.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Ty3uK
Президент ФФ Мексики
 
Сообщений: 475
Благодарностей: 204
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 00:12
Рейтинг: 520
 
Ясбереньи (Ясбереньи, Венгрия)
ААДФК (Дурасно, Уругвай)
ФК Шерлок Холмс (Манама, Бахрейн)
Женералес (Навохойя, Мексика)
Фламанд (Мваро, Бурунди)
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение barsenal 12 июл 2018, 20:41
Ty3uK писал(а):Тебе не кажется, что это уже совсем оффтоп?
Давай уже ближе к телу - тема для обсуждения "контрактов", а не косвенных способов выиграть во ВСОЛе.
Тузик прав в одном. Пора чистить эту тему от оффтопа - она о контрактах, а не о том, у кого есть опыт управления топ-клубами.

Лично я присмотрелся к контрактной системе, и сделал для себя вывод, что ничего страшного в ней нет. Прямо сейчас у всех игроков контракты действуют до конца 47го сезона, а значит, что продлевать контракты можно только на 2 сезона (с переплатой в 15-25%). Это выгодно только для юниоров, которые будут бурно прогрессировать прямо в этом сезоне, но не для остальных игроков.

С обычными игроками, номиналы которых не будут сильно колебаться, контракты лучше перезаключить в начале 47 сезона. Вместо переплаты 25% сверх базовой зарплаты, в начале 47 сезона желаемая зарплата при продлении на 1 сезон составит всего +10 +15%. Если лояльность игрока 100, то он еще и согласится сбросить 20% - в результате, контракт можно будет подписать за 90 95% базовой зарплаты. Если лояльность 50 (как и будет в среднем у большинства игроков), то можно будет подписать контракт на 1 сезон ровно за базовую зарплату на 5% выше базовой зарплаты. Переплачивать придется только игрокам у которых лояльность меньше 50, либо необходимо подписать на долгий срок, либо если вышла замешка с продлением контракта. Глобально зарплаты не увеличатся, а у тех, кто успешно изучит лояльность заранее, могут еще и уменьшиться.

Паника возникла из-за того, что АиА не объяснили как следует, что только в следующем, 47 сезоне, появится возможность продлевать контракты на 1 сезон, а не сразу на 2. Но это как обычно, в их стиле.

Upd: Исправил желалку игрока в начале последнего сезона с 10% на 15% (как в шапке).
Последний раз редактировалось barsenal 12 июл 2018, 21:24, всего редактировалось 2 раз(а).
5 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
barsenal
Мастер
 
Сообщений: 1801
Благодарностей: 557
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 02:19
Рейтинг: 544
 
Женесс Спортив (Эль Массира, Марокко)
Сан-Франциско Сити (Сан-Франциско, США)
Броск (Багдад, Ирак)
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение arlekino 12 июл 2018, 20:59
та без проблем. можно и обсудить контракты.
Аделаида
день 26 сезон 45 зарплата команды 649049 vs 1607
день 26 сезон 46 зарплата команды 752999 vs 1820
прирост зарплаты 103950 и прирост vs 213
при этом в основу был куплен игрок. так по итогу за отчётный период с 17 выросло с 1714 до 1906 или на 192 балла

что готовится. уже сейчас на 47 сезон при перезаключении контрактов по средней планке между "точно устроит" и "могут устроить" зп увеличивается на 102441
так что с учётом прироста, перезаключение контракта предполагает,что с 17 за 2 сезона я должен увеличить примерно на 190 баллов , vs на 200.

казалось бы, вполне реально.
Но.
зп повышенную платить клуб начинает игрокам сразу после нового контракта, те уже клуб переплачивает
игроки станут на 2 года старше, база их цены станет ниже, и следовательно переплата станет ещё больше.
25 янв 2006, 16:59 Знакомство со всолом.
Аватара пользователя
arlekino
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 75
Благодарностей: 61
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 16:16
Рейтинг: 550
 
Генк (Генк, Бельгия)
Аделаида Сити (Аделаида, Австралия)
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение Aslan10 12 июл 2018, 21:05
ПОДСКАЖИТЕ КТО-НИБУДЬ: игрок с полностью изученной лояльностью и тот же игрок с неизвестной лояльностью могут подписать контракт на одну и ту же сумму? Или без изученной лояльности игрок даже не согласится на ту сумму, на которую согласился бы при изученной
Аватара пользователя
Aslan10
Президент ФФ Австралии
 
Сообщений: 13370
Благодарностей: 81
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 13:33
Рейтинг: 552
 
Спартак (Суботица, Сербия)
Полиспортива (Аддис-Абеба, Эфиопия)
Вестерн Иглз (Мельбурн, Австралия)
ФК Чэнтимелль (Чэнтимелль, Гренада)
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение Osmanoff 12 июл 2018, 21:15
Aslan10 писал(а):ПОДСКАЖИТЕ КТО-НИБУДЬ: игрок с полностью изученной лояльностью и тот же игрок с неизвестной лояльностью могут подписать контракт на одну и ту же сумму? Или без изученной лояльности игрок даже не согласится на ту сумму, на которую согласился бы при изученной

При полном изучении лояльности ты точно знаешь насколько игрок готов пойти на понижение зарплаты, а без изучения не знаешь но можешь попасть в точку и игрок согласится обязательно :-)
Последний раз редактировалось Osmanoff 12 июл 2018, 21:17, всего редактировалось 1 раз.
Osmanoff
Профи
 
Сообщений: 856
Благодарностей: 125
Зарегистрирован: 17 июн 2014, 23:20
Рейтинг: 579
 
Фелгейраш (Торреш Новаш, Португалия)
Тава (Веллингтон, Нов. Зеландия)
АС Пилипили (Н`Джамена, Чад)
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение barsenal 12 июл 2018, 21:15
arlekino писал(а):что готовится. уже сейчас на 47 сезон при перезаключении контрактов по средней планке между "точно устроит" и "могут устроить" зп увеличивается на 102441
так что с учётом прироста, перезаключение контракта предполагает,что с 17 за 2 сезона я должен увеличить примерно на 190 баллов , vs на 200.
Так я о чем и говорю - не нужно перезаключать контракты прямо сейчас - сейчас игроки требуют +25% к базовой цене за продление на 2 сезона.

В начале 47го сезона желаемая зарплата при продлении на 1 сезон будет всего на +15% выше базовой без учета лояльности, а с учетом лояльности, в среднем всего на 5% выше базовой.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
barsenal
Мастер
 
Сообщений: 1801
Благодарностей: 557
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 02:19
Рейтинг: 544
 
Женесс Спортив (Эль Массира, Марокко)
Сан-Франциско Сити (Сан-Франциско, США)
Броск (Багдад, Ирак)
 

Re: Обсуждение контрактной системы
Сообщение штрафной 12 июл 2018, 21:19
Ty3uK писал(а):
штрафной писал(а):Трактовать надо именно так, как написано, а не придумывать отсебятину про "абсолюты". И снова манипуляция, где в "нормах" русского языка, сказано что нужно как-то трактовать по своему, то что написано? Неужели просто нельзя принять написанное, как написанное, без додумываний и трактовок?


Тебе не кажется, что это уже совсем оффтоп?
Давай уже ближе к телу - тема для обсуждения "контрактов", а не косвенных способов выиграть во ВСОЛе.

То есть ты сам начал уводить разговор в дебри своего словоблудия манипуляций и домыслов, а когда сказать совсем уже нечего, "прекращаем оффтоп". :grin:

Вернемся к сути, я с Аверсом пообщался в чате и выяснил, как работает система формирования номинала и по моему мнению, она работает не справедливо и криво. В расчет берутся игроки разного возраста, разного количество спецух и учитываются трансферы вплоть до 5ти сезонов, что конечно влияет на формирование номинала игрока в бОльшую сторону.

По поводу доплаты в зарплату игроку за уровень базы, Аверс ответил, цитирую:
Avers: 20:54:16 штрафной: 1) еще один сдерживающий фактор 2) еще один игровой элемент, когда менеджер начинает думать, что лучше 6 или 7 база, 7 или 8. Если это убрать, то у всех будет 8.

По моему мнению, это противоречит здравому смыслу и можно совсем по другому изымать дензнаки.

Насчет 18-22 Аверс ответил:
Avers: 21:00:41 штрафной: до сих пор считаем что 18-22 это оптимальное кол-во игроков. НО физических рамок мы не делаем.

Насколько я понял, до сих пор не прекращена борьба с командами-копилками.

Контракт базируется на номинале игрока, у меня до сих пор остались вопросы и предложения, как настроить систему определения номинала более четко, что безусловно важно, поскольку именно из нее берется цена контракта.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
barsenal писал(а):
Ty3uK писал(а):Тебе не кажется, что это уже совсем оффтоп?
Давай уже ближе к телу - тема для обсуждения "контрактов", а не косвенных способов выиграть во ВСОЛе.
Тузик прав в одном. Пора чистить эту тему от оффтопа - она о контрактах, а не о том, у кого есть опыт управления топ-клубами.

Тузик сам и разводит оффтоп, а когда сливается пишет "может не будем оффтопить?"
штрафной
Президент ФФ Финляндии
 
Сообщений: 1394
Благодарностей: 410
Зарегистрирован: 10 авг 2016, 01:55
Рейтинг: 556
 
Дельфин (Манта, Эквадор)
Инди Илэвэн (Индианаполис, США)
ФК Легирус Интер (Вантаа, Финляндия)
Цукуба Юниверсити (Ибараки, Япония)
Бакаридьян (Баруэли, Мали)
 

Пред.След.

Вернуться в Встречи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1