Поговорим о сборных

Модератор: Модераторы форума

Сообщение an112 28 июн 2013, 19:08
Ан угарает с топика :D
Последний раз редактировалось an112 25 янв 2017, 11:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
an112
Эксперт
 
Сообщений: 13106
Благодарностей: 193
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 18:39
Откуда: Мордор
Рейтинг: 532
 
 


Re: Поговорим о сборных
Сообщение wolk69 07 янв 2016, 13:34
Очевидно все об этом знают, но все же......
В профиле менеджеров появилась новая опция - Показывать тренеру сборной стили игроков. Находится в разделе "Анкета" внизу. Включение галочки в этой строке позволит в новом сезоне автоматически передавать тренерам сборных известные вам скрытые параметры ваших игроков в том случае, если они попадут в список кандидатов в сборные своей страны.
Убедительная просьба сделать указанное действие в профиле!
Заранее спасибо!!!
wolk69
Опытный менеджер
 
Сообщений: 398
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 09:53
Рейтинг: 539
 
 

Re: Поговорим о сборных
Сообщение Dolina 10 янв 2017, 12:11
:hello: Приветствую всех Фиджийцев! Выставляю свою кандидатуру на пост тренера молодежки. Есть все навыки по работе в данной должности. По составу... Выбрал на мой взгляд самый оптимальный набор игроков из имеющихся. Но конечно же это не финальный вариант. Ротации обязательно будут, так как не все постоянно могут оптимально готовить своих игроков к играм сборной. Также регулярно буду отслеживать как прокачиваются игроки ближайшего резерва. Если ваш игрок активно вами развивается, то он обязательно попадёт в ростер сборной. Сама сборная получилась среднего уровня. Я со своей стороны приложу все усилия, чтобы наши молодые ребята добились позитивного результата. Рассчитываю, что и менеджеры сборников будут идти мне на встречу и тогда мы все вместе добьемся успеха. Надеюсь на вашу поддержку и доверие! :beer: :beer: :beer: :beer:
Аватара пользователя
Dolina
Опытный менеджер
 
Сообщений: 490
Благодарностей: 7
Зарегистрирован: 19 янв 2011, 22:17
Рейтинг: 501
 
Геррерос (Эрмосильо, Мексика)
Радомяк (Радом, Польша)
Юнайтед (Рева, Фиджи)
 

Re: Поговорим о сборных
Сообщение kosua 10 янв 2017, 13:24
Всем солнечный фиджийский привет. :hello:

В демократических выборах всегда есть место оппозиции, собственно выставляю свою кандидатуру на пост тренера молодежки.
Конечно, я уважаю большой опыт опонента и поэтому не питаю иллюзий победы в этих выборах.
Но попытка не пытка и в случае поражения, уверен, совместными усилиями с Андреем мы создадим убедительный союз опыта и свежих идей. Ведь мы преследуем одну цель - привести сборную к успеху или хотя-бы не упасть в грязь лицом.

Всем фиджийцам желаю сделать правильный выбор.

До встречи на изумрудных футбольных полях Фиджи!
kosua
Менеджер
 
Сообщений: 169
Благодарностей: 15
Зарегистрирован: 21 сен 2015, 13:30
Рейтинг: 627
 
Сангам (Лабаса, Фиджи)
Новельда (Новельда, Испания)
 

Re: Поговорим о сборных
Сообщение zelu4 13 янв 2017, 11:49
Всем приветы коллеги!

"Пролетел" на главного главной сборной страны и поэтому выставляюсь на пост юниоров!
По поводу главной сборной кроме огорчения и негодования больше сказать нечего.
А вот юниоров можно и прокачать.
Поддержите мою кандидатуру!
Всем удачи в текущем сезоне и до встречь на виртуальных полях ВСОЛа.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
zelu4
Президент ФФ Фиджи
 
Сообщений: 613
Благодарностей: 92
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 10:40
Рейтинг: 585
 
АД Лозада (Лозада, Португалия)
Лидия Людик (Мутимбузи, Бурунди)
Нади ФК (Нади, Фиджи)
 

Re: Поговорим о сборных
Сообщение kosua 13 янв 2017, 19:49
Коллеги, привет.

Прежде всего поздравляю Андрея с победой на выборах тренера молодежки! :beer:
Спасибо всем, кто поддержал мою кандидатуру. Очень не ожидал, что за меня многие проголосуют, был приятно удивлен. Жаль, моя команда в третьем дивизионе. Если бы не минус 30 за дивизион, то у опонента не было бы шансов при таком количестве голосов. В любом случае, уверен, мы вместе постараемся хоть что-то показать с нашей молодежью. Андрей, я готов помогать в реализации твоих идей, обращайся. Если не обратишься, то навяжусь сам со своими ;)
lbpth отметил этот пост как понравившийся.
kosua
Менеджер
 
Сообщений: 169
Благодарностей: 15
Зарегистрирован: 21 сен 2015, 13:30
Рейтинг: 627
 
Сангам (Лабаса, Фиджи)
Новельда (Новельда, Испания)
 

Re: Поговорим о сборных
Сообщение Chronno123 14 янв 2017, 16:10
zelu4 писал(а):По поводу главной сборной кроме огорчения и негодования больше сказать нечего.

Пока что мы будем в заднице, причём полной. Но видно, что началась смена поколений.
Аватара пользователя
Chronno123
Эксперт
 
Сообщений: 5102
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 17:39
Откуда: Москва
Рейтинг: 492
 
Фортуна-75 (Лельдорп, Суринам)
Дрекети ФК (Дрекети, Фиджи)
Ред Старз (Мсида, Мальта)
 

Re: Поговорим о сборных
Сообщение zelu4 14 янв 2017, 16:12
тут не в поколениях дело а в подходе к игре в целом.
Если выставлять шаблоны за 2 минуты на следующий тур, не планировать игры и не проводить анализ - мы не вылезем из той части тела куда ты нас позвал =)
zelu4
Президент ФФ Фиджи
 
Сообщений: 613
Благодарностей: 92
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 10:40
Рейтинг: 585
 
АД Лозада (Лозада, Португалия)
Лидия Людик (Мутимбузи, Бурунди)
Нади ФК (Нади, Фиджи)
 

Re: Поговорим о сборных
Сообщение Chronno123 15 янв 2017, 15:33
Наконец-то смог в открытую сказать :-)
Аватара пользователя
Chronno123
Эксперт
 
Сообщений: 5102
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 17:39
Откуда: Москва
Рейтинг: 492
 
Фортуна-75 (Лельдорп, Суринам)
Дрекети ФК (Дрекети, Фиджи)
Ред Старз (Мсида, Мальта)
 

Re: Поговорим о сборных
Сообщение zelu4 24 янв 2017, 15:50
Приветствую уважаемые фиджики!

Все видели результаты первого тура наших сборных?
Как вам "мелкие" и их разгром соперника? - Отдельное спасибо тренеру за точный просчет.
Как Вам небольшая осечка "мидлов"? - если бы не коллизия - минимум 1 очко увезли бы точно!
Положительным считаю и результат старшей сборной на выезде в виде ничьи.

Собственно пишу данный пост по другому поводу.

Все ли обратили внимание на предматчевый и послематчевый комментарий "старшего" тренера?

Рекомендую прочесть "сие творение" и принять соответствующее для себя решение (об этом позже).

В данных комментариях уважаемого Евгения прямым текстом проглядывается "я тренер для галочки, захожу в ростер сборной, выставляю состав предыдущего матча за 120 секунд, получу в конце сезона за это деньги и меня все устраивает"
В после матчевом комментарии "я рад что такой способ работает, деньги отработаны, всем спасибо".

Уважаемый Евгений, дайте пожалуйста обратную связь:
1. на кой *** нужен такой тренер команды?
2. Вам плевать на команду или попросту нет интереса? "играю ради поиграть"?
3. Зачем на всеобщее рассмотрение писать что вы даже не интересуетесь соперником, не планируете ничего в играх и т.д?
4. Зачем иметь балласт (команду, которой не управляешь а "посылаешь" на матчи)?

У меня к Вам просьба, Евгений, впредь не писать такую "ересь" или придумывать иные слова в комментариях.
Вы ничего хорошего такими комментариями не добиваетесь, кроме негатива. Данный матч смотрят не только я и сотоварищи, а абсолютно все кому это интересно.

На протяжении прошлого сезона я регулярно читал ваши комментарии в поединках и регулярно там видел "шопопало", не сопоставимое с реальными результатами или ожиданиями на матч.

Вы, откровенно говоря, получили в распоряжение отличную команду "Дрекети" и ПРОВАЛИЛИ сезон. ДА, это не предположение а утверждение на основании просмотра всех ваших матчей и их комментариев прошлого сезона.

Далее можно включать полемику на тему...... жизнь, реал, нет времени и т.д. Но и по Вашей команде Дрекети очевидно что ни планирования (полноценного) ни анализа с Вашей стороны не проявлялось, ИМХО.


На основании вышесказанного, коллеги, рекомендую принять РЕШЕНИЕ о снятии с кандидатуры тренера сборной уважаемого Евгения.
Мне кажется что сборная для него нечто "сбоку-припеку" дающее "халявную прибыль".
Очень интересен факт что практически во всех федерациях пишут:
"отдам 70%.... Или - в случае выхода отдам 70, если не выйдем - отдам все деньги"
, а наш старший отдает только 50. Как по мне то сборная для него чисто коммерческий "проект", ИМХО.

Президенту федерации просьба обратить внимание на ситуацию со "старшей сборной".
Если кандидат и останется на посту (дело такое) то рекомендую лишить его всех бонусов. которые он получит за "отправку составов за 120 секунд".
Хуже в таком случае сборной не будет, и деньги просто так платить не стоит.

Меня удивило то, что все по старинке проголосовали за "старожила".
Да, вызывает уважение почти 5000 матчей, из которых 42,5% побед, 16,8% ничьих и порядка 41% поражений.
Но ведь если смотреть здраво то рейтинг самого менеджера говорит "истину"
Рейтинг Евгения, мягко говоря, не дотягивает до среднестатистического Нового менеджера в 500 пунктов.
Количество матчей не показатель!

Маленький отступ по теме:
В Танках (worldofTanks) статистика побед 50% - ниочем. Так себе, средний игрочёк.
Стата в 52% побед уже говорит что игрок что то "умеет", "старается", "делает", иными словами играет а не возит танчик по травке.

В сравнении с этим рейтинг Евгения подтверждает вышесказанное о том, что контроля в целом игры недостаточно.
Рейтинг - прямое отображение "стараний" менеджера в игре.
Почему то наш уважаемый Микхула (Тайлеву) "держит марку" и не имеет рейтинг 480.....
Вы посмотрите на других менеджеров, которые рвут когти и стараются.
Kosua к примеру в конце прошлого сезона был в топ 5, если не ошибаюсь всей федерации.
И у него нет в обойме "дрекети" или "нади", а всего-то, ВНИМАНИЕ, Сангам...

Ожидаю обратную связь Евгения по данному посту и ситуации в целом.
После этого хотелось бы услышать мнение президента и всех желающих что-то высказать на эту тему.

Спасибо, я дописал =)
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
zelu4
Президент ФФ Фиджи
 
Сообщений: 613
Благодарностей: 92
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 10:40
Рейтинг: 585
 
АД Лозада (Лозада, Португалия)
Лидия Людик (Мутимбузи, Бурунди)
Нади ФК (Нади, Фиджи)
 

Re: Поговорим о сборных
Сообщение Dolina 24 янв 2017, 17:24
"я тренер для галочки, захожу в ростер сборной, выставляю состав предыдущего матча за 120 секунд, получу в конце сезона за это деньги и меня все устраивает"
В после матчевом комментарии "я рад что такой способ работает, деньги отработаны, всем спасибо".


Читал коментарии после матча Нац. Сборной а именно концовка: Ну и конечно же продолжает радовать своей эффективностью система с отсутствием анализа и планирования игры и отправкой составов за 120 секунд.

Хотелось бы услышать что под этим имелось ввиду Жека Жека aka Chronno123 ????
Аватара пользователя
Dolina
Опытный менеджер
 
Сообщений: 490
Благодарностей: 7
Зарегистрирован: 19 янв 2011, 22:17
Рейтинг: 501
 
Геррерос (Эрмосильо, Мексика)
Радомяк (Радом, Польша)
Юнайтед (Рева, Фиджи)
 

Re: Поговорим о сборных
Сообщение Chronno123 24 янв 2017, 23:31
Нормально так бомбануло у zelu4'а :grin:

Сначала, ещё в бытность мою тренером Ба, играя в Д2 с его Нади он почему-то решил, что наши команды являются непримиримыми и принципиальными соперниками.
Потом мне посчастливилось заиметь его в замах. Начиналось всё с ненавязчивых вопросов о тактике на отбор, о частоте отправки составов на матч. Потом zelu4 стал печатать поитоги после игр в личку - ок, по началу вроде было по делу. Затем были советы по тактике (надо ли говорить, что среди них были неверные, послушай которые мы бы очки потеряли - я-то действовал "вопреки" советам зама). Потом пошли уже откровенные выклянчивания выставить состав. В конце отбора я плюнул и разрешил zelu4'у поиграться в последних двух играх.

Надо ли говорить, что практически весь отбор у меня висели строго 2% недовольных тренером сборной.

Я не люблю голословно обвинять, но вкупе с предвыборной программой zelu4'а и его умилительным комментарием-упрёком выше (не этой, уже откровенной бомбёжкой пукана), мне стало ясно, что же за доброжелатель преследует меня :-)

Ладно с упрёками по поводу игры: бывает. С Дрекети я выступил отвратительно в прошлом сезоне, рейтинг у меня хреновый, комментарии не нравятся (хотя это очень спорное утверждение). Мне больше нравится, что это чел потратил на такую ненужную и притянутую за уши ерунду время своей жизни, пытаясь разоблачить такого хренового меня 8-) Хотя кое-где всё-таки схалтурил: у меня есть также история управления сборными и можно почитать т.н. манифест об управлении каждой из них. И там... Офигеть! В каждом манифесте я говорю о 50% в кассу фонда! Аж с 29-ого сезона, если не ошибаюсь! Получается, я помимо того, что я халтурщик, так ещё и Ванга :shock:
Update: более того, глянул сейчас - я вообще был первым, кто сделал взнос в фонд из гонорара тренера сборной. И конечно же 51% от небольших копеечек, заработанных zelu4'ом за счёт замства в прошлом сезоне, - это большая разница, да. Ну это раз уж мы так задрачиваем числа и процентики :?

Зато я даже не лазая по форуму могу вспомнить, как тот же zelu4 несколько сезонов назад предлагал провести, мягко говоря, спорные манипуляции на трансферном рынке с молодёжью.

Не хочу сводить всё к банальным (хотя на мой взгляд очевидным) связям между поведением zelu4'а и его географической принадлежностью, но пока не набросишь на вентилятор (причём сделал я это крайне толсто, но и этого ему хватило) - он не выдаст свою сущность. Я вполне удовлетворён, что наконец-то человек осмелился сказать в лицо, а не копать, рыть и исподтишка что-то там собирать на других менеджеров.

Кто в танке, ещё раз по поводу комментария: мой коммент - практически дословный толстый ответ на этот комментарий zelu4'а:

zelu4 писал(а):тут не в поколениях дело а в подходе к игре в целом.
Если выставлять шаблоны за 2 минуты на следующий тур, не планировать игры и не проводить анализ - мы не вылезем из той части тела куда ты нас позвал =)


Надеюсь, обойдётся без необходимости доставания пруфов из моего рукава: пожалейте моё и своё время.

А Александру только один вопрос: неужели ты уверен, что в прошлом сезоне мы могли бы затесаться... ну хотя бы в первую половину таблицы? {facepalm}

Update2: не моё, конечно, дело, но так сильно отдаваться игре и тратить на неё свои нервы, считаю глупо. У zelu4'а уже долгое время просматривается перебор в отношении к виртуальному. Проще надо, нет? Ну тогда я не знаю {stars}
Аватара пользователя
Chronno123
Эксперт
 
Сообщений: 5102
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 17:39
Откуда: Москва
Рейтинг: 492
 
Фортуна-75 (Лельдорп, Суринам)
Дрекети ФК (Дрекети, Фиджи)
Ред Старз (Мсида, Мальта)
 

Re: Поговорим о сборных
Сообщение leoben 25 янв 2017, 00:44
Воздержусь
leoben
 
 
 

Re: Поговорим о сборных
Сообщение zelu4 25 янв 2017, 11:07
Всем очередной привет.

Начнем-с по порядку разбор твоей "отмазки", по другому я этот текст не воспринял, увы.

Сначала, ещё в бытность мою тренером Ба, играя в Д2 с его Нади он почему-то решил, что наши команды являются непримиримыми и принципиальными соперниками.
Расскажу тебе по секрету - это нормальный, спортивный интерес и подход к оппонентам.
И если ты удосужишься посмотреть таблицу прошлого сезона то, в принципе, твоя команда закончила сезон выше моей.
Так что это лично мое мнение кто для меня принципиальный а кто нет =)

Затем были советы по тактике (надо ли говорить, что среди них были неверные, послушай которые мы бы очки потеряли - я-то действовал "вопреки" советам зама).
Советы, заметь, были не с проста. Сейчас этот факт в очередной раз свидетельствует о твоей безответственной, на мой взгляд, отправке составов сборной.
В связи с этим пошли советы.
Неверные решения бывают у всех - послушал бы ты мои неверные советы - сейчас бы, возможно, жил в сочи, как знать...
Все мы ошибаемся, но кто то меньше, а кто то регулярно

Потом пошли уже откровенные выклянчивания выставить состав.
Это тоже нормальное явление. Сидеть в танке и смотреть как битва проходит мимо тебя - не мое.
И даю гарантию что все замы, если им интересно ИГРАТЬ, дают советы, просят выставить составы и все прочие вещи с замством связанные.

В конце отбора я плюнул и разрешил zelu4'у поиграться в последних двух играх.
Спасибо Вам уважаемый что вы с барского плеча плюнули подачку

Update: более того, глянул сейчас - я вообще был первым, кто сделал взнос в фонд из гонорара тренера сборной. И конечно же 51% от небольших копеечек, заработанных zelu4'ом за счёт замства в прошлом сезоне, - это большая разница, да. Ну это раз уж мы так задрачиваем числа и процентики
Я тебе больше скажу - где в манифестах кто пишет что если я буду замом то отдам хоть что то и т.д?
Я, пусть не даст президент соврать, сам в личку ему сказал что готов ОТДАТЬ часть денег что заработал за замство.
Почему не сделал раньше тебя? Да потому что ждал окончания сезона не больше не меньше причин на это.
И отдал как посчитал нужным 51 с хвостиком. Был бы негодяем - мог бы и ничего не отдать.

Зато я даже не лазая по форуму могу вспомнить, как тот же zelu4 несколько сезонов назад предлагал провести, мягко говоря, спорные манипуляции на трансферном рынке с молодёжью.
Только наивный или глупый может думать что человек, так заинтересованный данным проектом (читай Я), может в открытую что то проводить с молодежью.
Да, я задавал неправильные вопросы на форуме (помогите трансфером передать мелкого) ибо не дочитал правила что так делать нельзя. Да, было
Но в итоге, благодаря некому Вадиму (жить буду - не забуду), я получил желаемый результат. И криминала в этом никакого нет и никто меня из администрации за это не привлек к вопросам и т.д

Не хочу сводить всё к банальным (хотя на мой взгляд очевидным) связям между поведением zelu4'а и его географической принадлежностью
А вот здесь, дружище, ты перегибаешь.
Попрошу, впредь, не переходить на личности и географические принадлежности.
У нас в федерации, замечу, половина принадлежат одной географии, половина другой, маленький % остальных, так что это с твоей стороны было глупостью, ИМХО.

Я вполне удовлетворён, что наконец-то человек осмелился сказать в лицо, а не копать, рыть и исподтишка что-то там собирать на других менеджеров.
Я не в том возрасте и не на той географической принадлежности нахожусь что бы делать такие вещи, что ты выше описал =)

И так же удовлетворен что ты ответил конструктивно (по большей части) и не без ложки дегтя.

Хотя может у тебя в школьной программе были проблемы с географией? Тут только порекомендую атласы и общеобразовательные программы =)

Кто в танке, ещё раз по поводу комментария: мой коммент - практически дословный толстый ответ на этот комментарий zelu4'а:

zelu4 писал(а):
тут не в поколениях дело а в подходе к игре в целом.
Если выставлять шаблоны за 2 минуты на следующий тур, не планировать игры и не проводить анализ - мы не вылезем из той части тела куда ты нас позвал =)


Надеюсь, обойдётся без необходимости доставания пруфов из моего рукава: пожалейте моё и своё время.


Да, ты молодец, это все понятно. Я это прочел сразу же и никаких пруфов и нечего ждать.
Но ты сделал очень большую глупость! Ты выставил это на всеобщее рассмотрение. Выложи это в чат форума, в личку, скайп, куда угодно, где географическая принадлежность позволяет.
А так, человеку, понятия не имеющему что в "нашей кухне" твориться, со стороны выглядит все однозначно, как я писал выше.

А Александру только один вопрос: неужели ты уверен, что в прошлом сезоне мы могли бы затесаться... ну хотя бы в первую половину таблицы?

Уверенности нет ни в чем. Весь интерес к игре заключен только в генераторе и к подходу на матчи, что бы этот генератор наконец то угомонился и дал выиграть "моей любимой команде" =).
Однозначно уверен - потрать ты больше времени (обращение не лично к тебе, а образно, в целом) и результаты были бы больше.

Update2: не моё, конечно, дело, но так сильно отдаваться игре и тратить на неё свои нервы, считаю глупо. У zelu4'а уже долгое время просматривается перебор в отношении к виртуальному. Проще надо, нет? Ну тогда я не знаю
Один мудрый человек (вы его не знаете, он с другого конца географии) как то сказал - "можешь дальше так думать, но не забывай что ты можешь ошибаться".
Да, твое мнение имеет право на жизнь.
Но я отдаюсь данному проекту ровно столько сколько могу себе позволить.


Так, что Евгений, в целом мое негодования, я надеюсь, ты услышал.

Результаты - бывают разные.
Тренеры - это приходящие и уходящие лица.
Комментарии - не больше кучи букв в экранной форме.

А вот отношение к "соклановцам"(не совсем правильный термин, но суть ясна) желает быть лучше.

Я высказал вполне адекватные мысли и замечания по поводу того как ведутся дела у сборной под твоим руководством.
Я высказал вполне правильные вещи, как со стороны выглядит твой "спич" в последнем матче сборной.

Ты показал вполне правильную "защитную реакцию". Но факт есть фактом!
Удачи и до встречи на виртуальных полях ВСОЛа
zelu4
Президент ФФ Фиджи
 
Сообщений: 613
Благодарностей: 92
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 10:40
Рейтинг: 585
 
АД Лозада (Лозада, Португалия)
Лидия Людик (Мутимбузи, Бурунди)
Нади ФК (Нади, Фиджи)
 

Re: Поговорим о сборных
Сообщение balobin 25 янв 2017, 21:15
Вот это срач подъехал..
Может пока не поздно стоит прекратить.
Тренер выбран большинством.
Будет достаточное кол-во недовольных... снимут.
А пока это все чистый срач и разборка питерская.
karr отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 5091
Благодарностей: 249
Зарегистрирован: 09 дек 2016, 22:50
Откуда: Минск
Рейтинг: 525
 
Халканорас (Идалиу, Кипр)
Ганди Спорт (Нади, Фиджи)
Соана (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Поговорим о сборных
Сообщение Chronno123 25 янв 2017, 21:22
Я ВСОЛом головного мозга уже переболел, но поскольку не вкурили и иные члены федерации, то почему бы и не расшифровать?
Думаю, если настолько всё глубоко, то можно продолжать троллить дальше.
Аватара пользователя
Chronno123
Эксперт
 
Сообщений: 5102
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 17:39
Откуда: Москва
Рейтинг: 492
 
Фортуна-75 (Лельдорп, Суринам)
Дрекети ФК (Дрекети, Фиджи)
Ред Старз (Мсида, Мальта)
 

Пред.

Вернуться в Фиджи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1