Вопрос-ответ

Модератор: Модераторы форума

Сообщение casperok 27 апр 2015, 11:02
В федерации, так или иначе, всегда будет много новичков. И старожил, само собой, будет хватать. Тема - своего рода скорая помощь по любому вопросу. Да и сам, иногда, хочу посоветоваться. Давайте попробуем, может тема "заживёт".



ЧаВо:
 Первые шаги во ВСОЛе
Всё подробно и качественно описано здесь: viewtopic.php?f=1&t=176457

 Имеет ли дождевой стиль преимущество над солнечным?
Итак, существуют несколько типов прокачек «дождевого» и «солнечного» стиля. Когда кто-то говорит мне что хочет прокачать команду под «дождь», я спрашиваю - под какой именно «дождь» ты хочешь прокачать команду ? и это часто ставит в тупик. Для того чтобы тупиков не было, я решил расписать здесь различные типы прокачек.

Типы прокачек под «дождь», их достоинства и недостатки:
1. Л4 Г4 Пд4 Ат4 – прокачка под Британь. Первые «дождевые» команды-«монстры» часто имели именно такую прокачку.
Достоинства: как и всякая команда со спецухой Ат, дает возможность накачивать очень большую силу игроков в силу того что они могут играть большое количество игр подряд. Данная прокачка дает максимальный прирост силы команды в матче на Британи. Удобно играть против других команд-«дождевиков» стилем Катеначчо, не давая им играть основным Британским стилем.
Недостатки: как оказалось позднее форварды без У4 выглядят на поле слабее, чем с У4. Нет смысла ловить на Бей-беги «солнечные» команды, для которых основной стиль – Спартак. Нельзя играть Бей-беги и против «дождевиков», потому что прибавка в матче будет нулевая.
2. Л4 Г4 Пд4 Ск4 – чистая стилевая прокачка.
Достоинства: дает максимальную прибавку на всех трех «дождевых» стилях. Дает вообще наибольшую полоску силу в матче, позволяя развить сумасшедшую силу в матче. Прекрасно ловит на коллизию «солнечников». Дает вариацию игры против «дождевиков» - Катеначчо и Бей-беги.
Недостатки: тяжело набирает силу по сравнению с командами с Ат. Достаточно тяжело играть, когда лидеры становятся ветеранами и после 2-3 игр нуждаются в отдыхе.
3. Л4 Г4 Ск4 Ат4 – прокачка под Бей-беги. Достаточно новая прокачка для топ-команд.
Достоинства: как прокачка с Ат дает хорошую возможность для набора большой силы. Для этих команд основным стилем становится Бей-беги, где в процентах команда получает наибольшую среди всех прокачек прибавку в 76%. Самый неприятный противник для «солнечных» команд.
Недостатки: не очень хорошо выглядит против «дождевиков», так как те спокойно могут играть Британь, не опасаясь Катеначчо, не дающую прибавку при такой прокачке. Никто толком не знает, насколько и как влияет штраф от стиля Бей-Беги на сильных игроков.
4. Л4 Г4 У4 Ат4 и Л4 Г4 От4 Оп4 (Л4 Г4 От4 Ат4) – моментная прокачка. Встречается крайне редко, впрочем, как и в целом, прокачка моментными спецухами.
Достоинства: большой набор баллов игроками из-за моментной прокачки и Ат. Есть резон ловить на коллизию «солнечные» команды. Победы при проигрыше в силе в матче.
Недостатки: фактически один основной стиль игры – Британь (условно, второй игровой стиль Бей-беги, но прибавка (без выигрыша коллизии) не слишком велика). Как следствие, может трудно играть против стилевых команд со спецухами Пд. Никогда не выдаст умопомрачительной силы в матче и будет проигрывать по полоске силы (при прочих равных) стилевым командам.
5. Л4 Г4 Пд4 У4 и Л4 Г4 Пд4 От4 (или Л4 Г4 Ск4 У4 и Л4 Г4 Ск4 От4) – смешанная прокачка. Практически не встречается в чистом виде.
Достоинства: даст и большую полоску силы, и все прелести от моментной прокачки. В приведенном примере большая полоска силы на Британи.
Недостатки: в приведенном примере, нет смысла играть Бей-Беги (или Катеначчо) и против «дождя», и против «солнца». Нет спецухи Ат, хотя моментные спецухи должны дать дополнительный прирост баллов. Но опять же проблема с возрастными игроками, которые вполне могут проводить по паре матчей за неделю только за сборную.

По аналогии с «дождевой» прокачкой, приведу примеры «солнечных» прокачек:
1. Л4 Пк4 Км4 Ат4 – прокачка под Спартак;
2. Л4 Пк4 Км4 Д4 – чистая стилевая прокачка;
3. Л4 Д4 Пк4 Ат4 – прокачка под Норму;
4. Л4 Д4 У4 Ат4 и Л4 Д4 От4 Оп4 – моментная прокачка (или Л4 Пк4 У4 Ат4 и Л4 Пк4 От4 Оп4 – практически не встречается);
5. Л4 Пк4 Км4 У4 и Л4 Пк4 Км4 От4 – встречается редко;
6. Л4 Км4 Д4 Ат4 - прокачка под Комбинационный стиль. Встречается крайне редко, так как слишком очевиден проигрыш «дождевым» командам.


Исходя из моих личных наблюдений и элементарной математики при подсчете бонусов от спецух - на сегодня дождь качать выгодней чем солнце.
Бонусы от дождевых спецух либо равны, либо выше солнечных, а в коллизиях полное превосходство дождя.
Пока правила такие какие есть - дождь выигрывает у солнца.
Последний раз редактировалось Anonymous 28 апр 2015, 09:51, всего редактировалось 5 раз(а).
Аватара пользователя
casperok
Профи
 
Сообщений: 835
Благодарностей: 29
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 12:48
Откуда: Херсон, Украина
Рейтинг: 456
 
 


Re: Вопрос-ответ
Сообщение miha76 29 апр 2015, 10:48
Odissey ua писал(а):
DR@ke писал(а):Было интересно всегда: если у меня команда, допустим, спартак. Я играю комбой и "накрываю" бей-беги противника, который выигрывает коллизию к каждому из моих игроков, а у соперника плюс ещё и бей-бегисты все. Какие модификаторы работают в таком случае? Только ли бонусы от коллизии?
Ты получаешь бонус от коллизии + бонус взаимки, если у тебя все спартачи. Соперник получает штраф от проигранной коллизии, штраф всем игрокам сильнее 55 и бонус от взаимки, если у него все бей-бегисты. Точная величина самих цифр бонусов и штрафов - одна из загадочных тайн ВСОЛа....
Как я слышал штрафа за проигрыш коллизии нет. Если бонус за выигранную коллизию.
Аватара пользователя
miha76
Знаток
 
Сообщений: 2172
Благодарностей: 6
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 09:10
Рейтинг: 527
 
 

Re: Вопрос-ответ
Сообщение Mahno 29 апр 2015, 10:51
mihaluch писал(а):
Odissey ua писал(а):
DR@ke писал(а):Было интересно всегда: если у меня команда, допустим, спартак. Я играю комбой и "накрываю" бей-беги противника, который выигрывает коллизию к каждому из моих игроков, а у соперника плюс ещё и бей-бегисты все. Какие модификаторы работают в таком случае? Только ли бонусы от коллизии?
Ты получаешь бонус от коллизии + бонус взаимки, если у тебя все спартачи. Соперник получает штраф от проигранной коллизии, штраф всем игрокам сильнее 55 и бонус от взаимки, если у него все бей-бегисты. Точная величина самих цифр бонусов и штрафов - одна из загадочных тайн ВСОЛа....
Как я слышал штрафа за проигрыш коллизии нет. Если бонус за выигранную коллизию.
Тоже слышал такую версию. Мне просто интересно, если при игре нормой встретится два клуба условно без спецух стилевых, один со спартаковскими игроками, другой - с бей-бегистами, будет ли какая-то премия клубу-бей-бегисту.
Mahno
 
 
 

Re: Вопрос-ответ
Сообщение miha76 29 апр 2015, 11:03
DR@ke писал(а):Тоже слышал такую версию. Мне просто интересно, если при игре нормой встретится два клуба условно без спецух стилевых, один со спартаковскими игроками, другой - с бей-бегистами, будет ли какая-то премия клубу-бей-бегисту.
Только за взаимку
Аватара пользователя
miha76
Знаток
 
Сообщений: 2172
Благодарностей: 6
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 09:10
Рейтинг: 527
 
Бритиш Юнайтед (Фалмут, Ямайка)
Филас (Киншаса, ДР Конго)
 

Re: Вопрос-ответ
Сообщение Mahno 29 апр 2015, 11:05
mihaluch писал(а):
DR@ke писал(а):Тоже слышал такую версию. Мне просто интересно, если при игре нормой встретится два клуба условно без спецух стилевых, один со спартаковскими игроками, другой - с бей-бегистами, будет ли какая-то премия клубу-бей-бегисту.
Только за взаимку
Спасибо! Рад видеть у нас на форуме!
Нет желания в конкурсе поучаствовать? viewtopic.php?f=183&t=178135&view=unread#unread
Mahno
 
 
 

Re: Вопрос-ответ
Сообщение Prizimir 29 апр 2015, 11:27
Odissey ua писал(а):Лучше чем написал Карлик по поводу прокачки, я не читал:

Итак, существуют несколько типов прокачек «дождевого» и «солнечного» стиля. Когда кто-то говорит мне что хочет прокачать команду под «дождь», я спрашиваю - под какой именно «дождь» ты хочешь прокачать команду ? и это часто ставит в тупик. Для того чтобы тупиков не было, я решил расписать здесь различные типы прокачек.

Типы прокачек под «дождь», их достоинства и недостатки:
1. Л4 Г4 Пд4 Ат4 – прокачка под Британь. Первые «дождевые» команды-«монстры» часто имели именно такую прокачку.
Достоинства: как и всякая команда со спецухой Ат, дает возможность накачивать очень большую силу игроков в силу того что они могут играть большое количество игр подряд. Данная прокачка дает максимальный прирост силы команды в матче на Британи. Удобно играть против других команд-«дождевиков» стилем Катеначчо, не давая им играть основным Британским стилем.
Недостатки: как оказалось позднее форварды без У4 выглядят на поле слабее, чем с У4. Нет смысла ловить на Бей-беги «солнечные» команды, для которых основной стиль – Спартак. Нельзя играть Бей-беги и против «дождевиков», потому что прибавка в матче будет нулевая.
2. Л4 Г4 Пд4 Ск4 – чистая стилевая прокачка.
Достоинства: дает максимальную прибавку на всех трех «дождевых» стилях. Дает вообще наибольшую полоску силу в матче, позволяя развить сумасшедшую силу в матче. Прекрасно ловит на коллизию «солнечников». Дает вариацию игры против «дождевиков» - Катеначчо и Бей-беги.
Недостатки: тяжело набирает силу по сравнению с командами с Ат. Достаточно тяжело играть, когда лидеры становятся ветеранами и после 2-3 игр нуждаются в отдыхе.
3. Л4 Г4 Ск4 Ат4 – прокачка под Бей-беги. Достаточно новая прокачка для топ-команд.
Достоинства: как прокачка с Ат дает хорошую возможность для набора большой силы. Для этих команд основным стилем становится Бей-беги, где в процентах команда получает наибольшую среди всех прокачек прибавку в 76%. Самый неприятный противник для «солнечных» команд.
Недостатки: не очень хорошо выглядит против «дождевиков», так как те спокойно могут играть Британь, не опасаясь Катеначчо, не дающую прибавку при такой прокачке. Никто толком не знает, насколько и как влияет штраф от стиля Бей-Беги на сильных игроков.
4. Л4 Г4 У4 Ат4 и Л4 Г4 От4 Оп4 (Л4 Г4 От4 Ат4) – моментная прокачка. Встречается крайне редко, впрочем, как и в целом, прокачка моментными спецухами.
Достоинства: большой набор баллов игроками из-за моментной прокачки и Ат. Есть резон ловить на коллизию «солнечные» команды. Победы при проигрыше в силе в матче.
Недостатки: фактически один основной стиль игры – Британь (условно, второй игровой стиль Бей-беги, но прибавка (без выигрыша коллизии) не слишком велика). Как следствие, может трудно играть против стилевых команд со спецухами Пд. Никогда не выдаст умопомрачительной силы в матче и будет проигрывать по полоске силы (при прочих равных) стилевым командам.
5. Л4 Г4 Пд4 У4 и Л4 Г4 Пд4 От4 (или Л4 Г4 Ск4 У4 и Л4 Г4 Ск4 От4) – смешанная прокачка. Практически не встречается в чистом виде.
Достоинства: даст и большую полоску силы, и все прелести от моментной прокачки. В приведенном примере большая полоска силы на Британи.
Недостатки: в приведенном примере, нет смысла играть Бей-Беги (или Катеначчо) и против «дождя», и против «солнца». Нет спецухи Ат, хотя моментные спецухи должны дать дополнительный прирост баллов. Но опять же проблема с возрастными игроками, которые вполне могут проводить по паре матчей за неделю только за сборную.

По аналогии с «дождевой» прокачкой, приведу примеры «солнечных» прокачек:
1. Л4 Пк4 Км4 Ат4 – прокачка под Спартак;
2. Л4 Пк4 Км4 Д4 – чистая стилевая прокачка;
3. Л4 Д4 Пк4 Ат4 – прокачка под Норму;
4. Л4 Д4 У4 Ат4 и Л4 Д4 От4 Оп4 – моментная прокачка (или Л4 Пк4 У4 Ат4 и Л4 Пк4 От4 Оп4 – практически не встречается);
5. Л4 Пк4 Км4 У4 и Л4 Пк4 Км4 От4 – встречается редко;
6. Л4 Км4 Д4 Ат4 - прокачка под Комбинационный стиль. Встречается крайне редко, так как слишком очевиден проигрыш «дождевым» командам.


Исходя из моих личных наблюдений и элементарной математики при подсчете бонусов от спецух - на сегодня дождь качать выгодней чем солнце.
Бонусы от дождевых спецух либо равны, либо выше солнечных, а в коллизиях полное превосходство дождя.
Пока правила такие какие есть - дождь выигрывает у солнца.
:hello:

Мой последний матч Макисо показал, что эти расчёты не стоят выеденного яйца. Потому что гена может растоптать вашу стилевую прокачку коллизией, выполненной командой с прокачкой вовсе не под эту коллизию. Мысль правильная и теория правильная. Но на практике она не всегда работает. Вот полюбуйтесь http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=47590
Prizimir
 
 
 

Re: Вопрос-ответ
Сообщение miha76 29 апр 2015, 11:28
Спасибо за приглашение. Но желания нет.
Аватара пользователя
miha76
Знаток
 
Сообщений: 2172
Благодарностей: 6
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 09:10
Рейтинг: 527
 
Бритиш Юнайтед (Фалмут, Ямайка)
Филас (Киншаса, ДР Конго)
 

Re: Вопрос-ответ
Сообщение Mahno 29 апр 2015, 11:35
Prizimir писал(а):
Odissey ua писал(а):Лучше чем написал Карлик по поводу прокачки, я не читал:

Итак, существуют несколько типов прокачек «дождевого» и «солнечного» стиля. Когда кто-то говорит мне что хочет прокачать команду под «дождь», я спрашиваю - под какой именно «дождь» ты хочешь прокачать команду ? и это часто ставит в тупик. Для того чтобы тупиков не было, я решил расписать здесь различные типы прокачек.

Типы прокачек под «дождь», их достоинства и недостатки:
1. Л4 Г4 Пд4 Ат4 – прокачка под Британь. Первые «дождевые» команды-«монстры» часто имели именно такую прокачку.
Достоинства: как и всякая команда со спецухой Ат, дает возможность накачивать очень большую силу игроков в силу того что они могут играть большое количество игр подряд. Данная прокачка дает максимальный прирост силы команды в матче на Британи. Удобно играть против других команд-«дождевиков» стилем Катеначчо, не давая им играть основным Британским стилем.
Недостатки: как оказалось позднее форварды без У4 выглядят на поле слабее, чем с У4. Нет смысла ловить на Бей-беги «солнечные» команды, для которых основной стиль – Спартак. Нельзя играть Бей-беги и против «дождевиков», потому что прибавка в матче будет нулевая.
2. Л4 Г4 Пд4 Ск4 – чистая стилевая прокачка.
Достоинства: дает максимальную прибавку на всех трех «дождевых» стилях. Дает вообще наибольшую полоску силу в матче, позволяя развить сумасшедшую силу в матче. Прекрасно ловит на коллизию «солнечников». Дает вариацию игры против «дождевиков» - Катеначчо и Бей-беги.
Недостатки: тяжело набирает силу по сравнению с командами с Ат. Достаточно тяжело играть, когда лидеры становятся ветеранами и после 2-3 игр нуждаются в отдыхе.
3. Л4 Г4 Ск4 Ат4 – прокачка под Бей-беги. Достаточно новая прокачка для топ-команд.
Достоинства: как прокачка с Ат дает хорошую возможность для набора большой силы. Для этих команд основным стилем становится Бей-беги, где в процентах команда получает наибольшую среди всех прокачек прибавку в 76%. Самый неприятный противник для «солнечных» команд.
Недостатки: не очень хорошо выглядит против «дождевиков», так как те спокойно могут играть Британь, не опасаясь Катеначчо, не дающую прибавку при такой прокачке. Никто толком не знает, насколько и как влияет штраф от стиля Бей-Беги на сильных игроков.
4. Л4 Г4 У4 Ат4 и Л4 Г4 От4 Оп4 (Л4 Г4 От4 Ат4) – моментная прокачка. Встречается крайне редко, впрочем, как и в целом, прокачка моментными спецухами.
Достоинства: большой набор баллов игроками из-за моментной прокачки и Ат. Есть резон ловить на коллизию «солнечные» команды. Победы при проигрыше в силе в матче.
Недостатки: фактически один основной стиль игры – Британь (условно, второй игровой стиль Бей-беги, но прибавка (без выигрыша коллизии) не слишком велика). Как следствие, может трудно играть против стилевых команд со спецухами Пд. Никогда не выдаст умопомрачительной силы в матче и будет проигрывать по полоске силы (при прочих равных) стилевым командам.
5. Л4 Г4 Пд4 У4 и Л4 Г4 Пд4 От4 (или Л4 Г4 Ск4 У4 и Л4 Г4 Ск4 От4) – смешанная прокачка. Практически не встречается в чистом виде.
Достоинства: даст и большую полоску силы, и все прелести от моментной прокачки. В приведенном примере большая полоска силы на Британи.
Недостатки: в приведенном примере, нет смысла играть Бей-Беги (или Катеначчо) и против «дождя», и против «солнца». Нет спецухи Ат, хотя моментные спецухи должны дать дополнительный прирост баллов. Но опять же проблема с возрастными игроками, которые вполне могут проводить по паре матчей за неделю только за сборную.

По аналогии с «дождевой» прокачкой, приведу примеры «солнечных» прокачек:
1. Л4 Пк4 Км4 Ат4 – прокачка под Спартак;
2. Л4 Пк4 Км4 Д4 – чистая стилевая прокачка;
3. Л4 Д4 Пк4 Ат4 – прокачка под Норму;
4. Л4 Д4 У4 Ат4 и Л4 Д4 От4 Оп4 – моментная прокачка (или Л4 Пк4 У4 Ат4 и Л4 Пк4 От4 Оп4 – практически не встречается);
5. Л4 Пк4 Км4 У4 и Л4 Пк4 Км4 От4 – встречается редко;
6. Л4 Км4 Д4 Ат4 - прокачка под Комбинационный стиль. Встречается крайне редко, так как слишком очевиден проигрыш «дождевым» командам.


Исходя из моих личных наблюдений и элементарной математики при подсчете бонусов от спецух - на сегодня дождь качать выгодней чем солнце.
Бонусы от дождевых спецух либо равны, либо выше солнечных, а в коллизиях полное превосходство дождя.
Пока правила такие какие есть - дождь выигрывает у солнца.
:hello:

Мой последний матч Макисо показал, что эти расчёты не стоят выеденного яйца. Потому что гена может растоптать вашу стилевую прокачку коллизией, выполненной командой с прокачкой вовсе не под эту коллизию. Мысль правильная и теория правильная. Но на практике она не всегда работает. Вот полюбуйтесь http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=47590
Тут, скорее просто бред гены, не привязанный к коллизии. Катя вообще иногда "творит чудеса". Радуйся, что не проиграл)
Mahno
 
 
 

Re: Вопрос-ответ
Сообщение casperok 29 апр 2015, 14:06
Да и мог заполнить весь стадион, так скажем перестраховаться, тут просто не повезло, но если бы фулл стадион может быть еще и удалось выиграть.
Аватара пользователя
casperok
Профи
 
Сообщений: 835
Благодарностей: 29
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 12:48
Откуда: Херсон, Украина
Рейтинг: 456
 
Саутгемптон (Саутгемптон, Англия)
Ла Галуа (Бас-Тер, Гваделупа)
Дон Боско (Лубумбаши, ДР Конго)
 

Re: Вопрос-ответ
Сообщение Prizimir 29 апр 2015, 14:38
casperok писал(а):Да и мог заполнить весь стадион, так скажем перестраховаться, тут просто не повезло, но если бы фулл стадион может быть еще и удалось выиграть.
В том то и дело, что по расчетам я видел, что должен и при игре на прибыль обыгрывать. Знал бы что гена такую подлянку кинет - включил бы домбонус. А так - не хотел стрелять из пушки по воробьям.
Prizimir
 
 
 

Re: Вопрос-ответ
Сообщение Mahno 29 апр 2015, 14:49
Prizimir писал(а):
casperok писал(а):Да и мог заполнить весь стадион, так скажем перестраховаться, тут просто не повезло, но если бы фулл стадион может быть еще и удалось выиграть.
В том то и дело, что по расчетам я видел, что должен и при игре на прибыль обыгрывать. Знал бы что гена такую подлянку кинет - включил бы домбонус. А так - не хотел стрелять из пушки по воробьям.
Да, я вечно тоже голову над этим ломаю. С одной стороны разница всего пару сотен, а с другой - победа над соперником...
Mahno
 
 
 

Re: Вопрос-ответ
Сообщение Odissey 29 апр 2015, 22:37
DR@ke писал(а):А то, что между игроками остаётся между игроками? Т.е. только внутри команды на взаимку любимый стиль влияет?
Бонус игрока стартового состава:
+2 за совпадение стиля игры с любимым стилем игрока
+6 за совпадение любимого стиля игрока с любимым стилем соседнего игрока (у вратаря и крайнего форварда максимум +6, у остальных 9 игроков максимум +12 при совпадении стилей)
-2 за коллизию любимых стилей игрока и соседа
Бонус игрока запаса:
+2 за совпадение стиля игры с любимым стилем игрока
вроде так. Может кто-то знает лучше или точнее - поправьте пожалуйста :hello:
Odissey
Эксперт
 
Сообщений: 4926
Благодарностей: 1107
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 22:59
Откуда: Ищу Итаку, Россия
Рейтинг: 613
 
Канн (Канн, Франция)
Уотерсайд Кэрори (Веллингтон, Новая Зеландия)
Содиграф (Киншаса, ДР Конго)
Демократа (Говернадор-Валадарис, Бразилия)
Санрайз Болерс (Боскобел, Барбадос)
 

Re: Вопрос-ответ
Сообщение Mahno 30 апр 2015, 11:10
Если никто ничего не добавит - залью в шапку
Mahno
 
 
 

Re: Вопрос-ответ
Сообщение Пельмень 09 май 2015, 08:41
При выборе состава иногда сталкиваюсь с неопределенностью. Может быть здесь подскажут как выгодней поступать. При игре комбинационным, катеначчо и спартаковским стилем выгодно использовать последнего защитника. При игре этими стилями что целесообразней: поставить см/сd на позицию опорника или сделать из него последнего защитника???
Пельмень
 
 
 

Re: Вопрос-ответ
Сообщение BlackJack 09 май 2015, 15:26
Пельмень писал(а):При выборе состава иногда сталкиваюсь с неопределенностью. Может быть здесь подскажут как выгодней поступать. При игре комбинационным, катеначчо и спартаковским стилем выгодно использовать последнего защитника. При игре этими стилями что целесообразней: поставить см/сd на позицию опорника или сделать из него последнего защитника???
Если хочешь поймать соперника на коллизию - ставь последнего, если нет - опорника.
BlackJack
 
 
 

Re: Вопрос-ответ
Сообщение Mahno 09 май 2015, 17:44
Не понял как защитник влияет на коллизию
Mahno
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в ДР Конго