Класс и статус

Модератор: Модераторы форума

Сообщение KHyT 16 июл 2009, 18:37
Я так же приму участие в обсуждении нашей проблемы, и создам новую тему. Внесу кое какие идеи:
если мы действительно хотим написать Конституцию, нам сначала думаю стоит определиться для кого она будет собственно написана – поэтому прошу внимание что мне приглянулось с инета:
Социологический подход:
1.Общество – определенная группа людей объединенных для общения и совместного выполнения какой-либо деятельности.
2. Об-во - это конкретный этап в истории развитии какого-либо народа или страны.
3. Об-во - это сложно организованная система взаимодействия людей, имеющая свою структуры и институты.
4.Об-во - понимается как продукт целенаправленной сознательной деятельности людей объединенных на основе совместных интересов и договоре.
5.Об-во - это обособившиеся от природы часть материального мира, которая развивается по своим собственным законам.

Общество представляет собой теснейшее сплетение разнообразных социальных связей и взаимодействий, исходной первоносной которого выступает социальное действие. Человеческое действие приобретает черты соц. действия только тогда, когда оно осознанно и сориентировано на поведение других, когда оно воздействует на них и в свою очередь испытывает влияние поведения других людей.

Становление общества:
В начале зарождения связывает родство. Отношения между людьми строились на эмоц. основе, на страхе лишиться помощи и поддержки.
В классовом обществе община превращается в самоуправляемую организацию. По мере роста населения основным стабилизирующим фактором становятся социальные связи, на основе соц. связей формируется общность. Общность - это форма совместного бытия людей связанных происхождений, языком, судьбой.

В отечественной социологии общество понимается как относительно устойчивая система связей и отношений между соц. группами, которая поддерживается силой обычаев, традиций, и т.д.


Итак, думаю Конституция будет написана именно для Общества, для нашего Общества – тех людей, кто управляет командами из США :)
У меня есть предложение структурировать это Общество, но для начала:

Классовая система общества в процессе истории постепенно становится меритократией, что означает «власть заслуженных людей» (от английского merit – «заслуга»), которое в свою очередь происходит от латинского «достойный похвалы»).

Гражданская активность личности — форма самореализации и самодеятельности личности как полноценного члена и субъекта гражданского общества, выражающаяся в ее осознанном и целенаправленном участии в общественных преобразованиях, в защите и расширении экономических, политических, социальных и иных прав (свобод), в поддержании целостности общества и его институтов.

Статус - это достаточно устойчивая позиция в рамках институциализированного взаимодействия, он определяется местом индивида в системе общественного разделения труда, социальной иерархии, может быть формализованным или неформализованным, главным и второстепенным, предписанным и достигаемым, прирожденным и приобретенным (образование, квалификация), социальным (принадлежность к большой социальной группе) и личным (принадлежность к малой или первичной социальной группе). Социальный статус наиболее важен среди незнакомых, личный - среди знакомых людей.

Поэтому хотелось бы создать не только (или не столько) Черный список, а какое то деление – группы и классы… Почему? На своем опыте на Мальте (и не только там) я могу сказать что тех людей, кто серьезно играет во ВСОЛ, кому нужны всяческие конкурсы (и данная конституция), кто читает пускай только нац. форум, кто там пишет, кто комментирует нац. Новости или кто их читает (да, даже так!) в ФФ мало. Думаю всего порядка 25% :( . Так зачем например учитывать мнение 50% или 75% при голосовании?! Ведь им просто всё это не нужно, иначе приняли бы непосредственное участие!

Социальный класс – это большая группа людей, занимающая определённое место в системе социального контроля. Высший класс – это группа людей, которые являются контролёрами в обществе. Низший класс – это группа людей, которые являются объектом контроля в обществе. Средний класс – это группа людей, которые находятся вне системы контроля или занимают промежуточное положение в системе социального контроля между контролёром и объектом контроля. Т.е. они с одной стороны являются контролёром по отношению к низшим инстанциям, а с другой стороны – объектом контроля со стороны высших инстанций социального контроля.

Вообщем так, предлагаю создать классы, наподобие:

Высший слой высшего класса – Президент, старожилы Федерации (наприм. прожившие более 2-ух лет в США, при условии что они не «мертвые»), тренеры сборных или клубов, достигшие на Международной арене больших успехов – поднявшие авторитет Федерации…
Низший слой высшего класса – менеджеры, принявшие конституцию, признавшие правила ФФ, участвующие в жизни Федерации - в каком либо конкурсе, написании определенного количества обзоров, активном общении на форуме…

Высший слой среднего класса - исполняющие положения Конституции…
Низший слой среднего класса – тоже самое, только нет обьязательного взноса в Фонд Федерации

Высший слой низшего класса – молчаливые менеджеры, никак не участвующие в жизни США…
Низший слой низшего класса – тот самый черный список…

Присвоить к этим определениям символы, обязать в Конституции написание в подписи на форуме этих символов. Сделать обязательным взнос в Фонд Федерации всему высшему классу, и высшему слою среднего класса + для них же тариф по дивизионам.

По сути это не должно как то раздробить Федерацию, и эти статусы практическую никакую роль в себе не несут, но думаю этим мы приближемся к реалу и будет своя изюминка ;)
KHyT
 
 
 

Re: Класс и статус
Сообщение Aggressive 16 июл 2009, 18:48
Интересный материал. Не для средних умов ;)

Деление на классы ИМХО выглядит несколько унизительным :? хотя я понимаю, что автор не имел в виду именно это. Но все же кастовость и классность это несколько резковато. Хотя идея интересная, может заменить эти понятия словом УРОВЕНЬ. Да даже СТАТУС прозвучавший в тексте возможно подходящий к рассмотрению. Конечно нужно обо все хорошенько подумать, но еще раз скажу, что идея мне понравилась.
Еще одно замечание, предложено 2 года для попадания в число старейшин, может все же заменить числом сезонов? 4-5 сезонов например.
Aggressive
 
 
 

Re: Класс и статус
Сообщение dankur 16 июл 2009, 19:22
Идея действительно интересная, я за. А насчет классов, то я бы заменил их какими-либо условными названиями, чтобы выглядело не так резко.
dankur
 
 
 

Re: Класс и статус
Сообщение KHyT 16 июл 2009, 20:35
Действительно, лучше было бы заменить эти классы, но даже с интернетом я не смог найти что - то подходящие, будь то на Руси сословия: дворяне, священники, купцы, казаки, мещане и крестьяне :lamer: . Элита, аристократия ... чуть не то :flue:
Престиж - это оценка определенного статуса в социальной иерархии, принятая и закрепленная в общественном мнении.
Социальной ролью принято называть ожидаемое поведение человека, ассоциируемое с его статусом. Роль является динамической стороной статуса. Она представляет собой некоторый образец поведения, признанный целесообразным для людей данного статуса в данном обществе. Социальная роль может быть закреплена за человеком формально (например, в законодательном акте) или же носить неформальный характер... Общество стремится подчинить индивида его социальной роли с помощью механизмов отбора, предписания и контроля за исполнением роли.
KHyT
 
 
 

Re: Класс и статус
Сообщение dimka 16 июл 2009, 21:36
А я вот против деления на классы,старейшины и тому подобное.К примеру:пришел новичок,толком ничего не знает,почитал правила или не прочитал и начинает играть.О том что есть форум может узнать не сразу,а потому может там и не регистрироваться(я к примеру не сразу на форуме зарегился,так зашел что то почитал и вышел).Вопрос:кто к примеру его будет знакомить с принятой конституцией?Не факт, что человек поиграет и бросит,или просто захочет играть в свое удовольствие-но его ЗАНОСЯТ в ЧЕРНЫЙ СПИСОК или куданить еще.Будут такие которые только из-за етого будут бросать команды.Нам нужны свободные???
Если кто то возьмет на себя функцию ПРЕПОДАВАТЕЛЯ и разьяснять новичкам что к чему-тогда другое дело.Потому считаю что все взносы в фонд должны быть добровольными,хотите совет старейшин-да пожалуйста,пусть там будут УВАЖАЕМЫЕ в федерации люди,к мнению которых большинство будет прислушиваться.Чем больше людей тем лучше.
И еще:если человек не захочет принимать какую нибудь деятельность направленную на развитие федерации(или у него есть несколько коианд и он принимает активную деятельность в другой федерации),в правилах ВСОЛа таких обязательств нет и заставить его не кто не сможет.А потому и в конституции мы его не можем относить к какому нибудь классу.Думаю вы меня поймете о чем я :thanks:
dimka
 
 
 

Re: Класс и статус
Сообщение amfitone 16 июл 2009, 23:52
Я думаю, что новичков никто не будет гнобить и говорить им, что они в черном списке (если они не будут знать...)... в любом случае 30 % менеджеров которые сейчас уже с нами в США не знают про то что здесь происходит... Так, что им абсолютно все равно, а в личку им никто писать не будет, что они в черном списке... ну или типа того... надеюсь мысль понятна... :)
amfitone
 
 
 

Re: Класс и статус
Сообщение Its_VASIA 17 июл 2009, 00:06
Мне например идея нравится. На счёт чёрного списка, на сколько я понял ничего неделая туда менеджер никак не сможет попасть, надо идти против что называется против рожна, против течения, в конце концов надо насолить как минимум 30-40 менеджерам федерации. Вообще неофициальная форма деления на уровни присуща многим менеджерам, где учасники условно продвигаются от чайника до менеджера. Я думаю эта система своего рода будут стимулировать новичка чем побыстрее выйти из группы чайников, если не длительностью пребывания в федерации так активностью, если же ему всё равно, то кто же он ещё если не чайник? Опять же без обид. И как не отметить заслуги Аллы или Микла ( и некоторых других), которые фактически на своих плечах тянут всю федерацию?
Its_VASIA
Профи
 
Сообщений: 572
Зарегистрирован: 10 май 2004, 01:13
Откуда: США
Рейтинг: 505
 
Индиана Блэст (Индианаполис, США)
 

Re: Класс и статус
Сообщение McPan 17 июл 2009, 04:46
:D :D :D Здравствуй дедушка Карл Маркс! :grin: Но идея мне нравится :beer: :cool: :sharik:


To KнУт: :beer: Рекомендую тебе почитать труды основателя и дедушки классовой теории. И тогда поймешь к чему ведет деление общества на классы.
А как специалист могу добавить, что определений общества существует в гуманитарных науках сотни, если не тысячи, но не одно не отражает полной сути этого понятия (поэтому так много попыток дать это определение!) :)

To ИТС Вася: Насчет Аллы и Микла, может не стоит преувеличивать их роль? :) Они конечно манагеры уважаемые, но сейчас они ничего не тащат, ИМХО. Нет, это не бунт против старожил :grin:, просто на мой взгляд они бесспорно аксакалы :) , мудрые во Всоловских делах, немного поросшие мхом :) (на мой взгляд :mrgreen: ), но великой роли в Федерации они сейчас не играют! Самую большую роль сейчас играет 80% молчащих манагеров, и отсюда все проблемы!

Если мы разделим на уровни (классы, касты) нашу федерацию, то мы сделаем еще пару больших шагов к оканчательному расслоению и разделению федерации на жалкую кучку высшего класса, которые будут пережевывать проблемы сами с собой, и остальных которым все будет по фигу. Про классовую солидарность слышали? Читаем дедушку!

На мой взгляд, идея губительна для будущего федерации.
И я вообще не пойму, откуда здесь все берется? Мы вроде пытаемся с помощью Конституции, программ, конкурсов, фонда как-то объединить федерацию, привлечь к участию в ее жизни, заинтересовать людей..., а здесь опять классы, поделить, навесить ярлыки - ты нижний слой, ты верхний и т.д.

Вы тут что все с ума посходили? :mg:
McPan
 
 
 

Re: Класс и статус
Сообщение ShaMAN 17 июл 2009, 11:40
вцелом согласен, что разделение на классы - это перебор, особенно с градициями и признаками )

но что, мне кажется, рационального в этой идеи, так просто провести опрос, кто за активную жизнь в федерации, а кому все ...неинтересно скажем так )
и собственно говоря, появятся две группы менеджеров, образно говоря "активные" и "пассивные" )

Условно, все вопросы жизни федерации распространять и решать всреди активных жителей через форум. Собственно говоря, для них будет и написана Конституция, будут проводится конкурсы и так далее.

Захотел пассивный выйти из тени, пожалуйста, присоединяйся, нет, ну так и рули клубом, никто тебя трогать не будет...

Признаком активности будет форум, где люди общаются, если человек тут зашел один раз отписался и пропал, значит он опять стал пассивным )

вот мне кажется, как-то так будет логично.

поэтому никаких голосований на всю страну не надо, голосуем на форуме, тут только активные люди ) мнение остальных ничего не значит...

П.С. для любителей "старожил поросших мхом" - можно ввести исчо и титул "почетного члена федерации" )) типа если они даже и неактивны на форуме, то всегда можно на них рассчитывать ))))

вот так и получается:
активные
почетные
пассивные
ShaMAN
 
 
 

Re: Класс и статус
Сообщение dimka 17 июл 2009, 11:56
Думаю тему нужно закрыть и не паразитировать общество.Есть энное количество менегеров,которые хотят что б была конститушн-ставим на голосование,голосуем и движемся дальше.А кому по цымбаллам-то им по цымбаллам будет и дальше,не зависимо что мы там примем и как федерация будет жить.Зачем ломать голову над тем как оживить БОБИКА который сдох.Мы так год будем торговаться что и зачем,или вообще тему с конституцией закинем.
dimka
 
 
 

Re: Класс и статус
Сообщение KHyT 17 июл 2009, 12:13
анархия...
KHyT
 
 
 

Re: Класс и статус
Сообщение Bychok 17 июл 2009, 13:36
KHyT писал(а):анархия...

Мать порядка.

На классы делить нельзя, как-то это не правильно. Шаман правильно говорит, кому до лампочки тому до лампочки, а все активные, которые и присутствуют на форуме, будут радоваться и получать удовольствие не только от игры, но от общения! :beer:
Bychok
 
 
 

Re: Класс и статус
Сообщение DZmiter 17 июл 2009, 17:34
Что к чему? Футбол тут у нас все-таки или полтибюро какое-то? :? Хотя автору спасибо за материал и идею - почитать было интересно
DZmiter
 
 
 

Re: Класс и статус
Сообщение KHyT 18 июл 2009, 00:18
McPan, не кто не собирается дробить Федерацию, это лишь является своеобразным стимулом, направленный к активности в общении и жизни Федерации. Ни о какой касте речь и не шла, потому как (одно из определений )):
Касты – это группы людей в социальной иерархии, где социальные лифты полностью выключены, поэтому люди не имеют никакой возможности сделать карьеру.
Здесь же предлагаются слои:
Слои – это группы людей в социальной иерархии, где социальные «фильтры» не создают никаких искусственных препятствий для желающих сделать карьеру, единственным условием для этого служит наличие у претендента таланта и финансовых средств. В нашем случаи это желание участвовать в общении и жизни страны!

Тот, кто не имеет никакого отношения к США (хотя и управляет одним из клубов Федерации), кто наплевал на форум, у кого нет и малейшего интереса в общении и жизни Американского Общества, кто и составы то команд отправляет через раз – по моему мнению им вообще здесь не место, - будут на низшей ступени, уверен что они сами и не узнают об этом, либо, как и всему остальному не придадут своего внимания, по простому как забивали до этого на всё – так и на статусы забьют…
Тех, кого волнует этот вопрос и свое положение в Обществе – дорога открыта – сам будь полезен США.
Признаться это я написал до того, как на эту тему высказались ShaMAN и cupacups, не обновляя страницу отправил, а прочитав их сообщение быстро исправил всё на «анархию», по тому как прозвучали слова о закрытии темы и непонимания сути…

Да, DZmiter, вот именно что играя в футбол, лично у меня есть желание при этом получить здесь что то большее. В противном случаи стоит купить диск с игрой футбольного менеджера, там кстати побольше футбола то будет (и в 3D))!
А что дальше делать я на самом деле не знаю – наверно стоит признаться (хотя и боитесь этого) это пишем мы Конституцию для 10-15 человек, тем самым все-таки разделяя Федерацию… что бы не говорили…
KHyT
 
 
 

Re: Класс и статус
Сообщение F@T 18 июл 2009, 11:05
Я думаю, что число заинтересованных в НК (новой конституции) больше раза в 3 от указанного, т.е. 30-45 человек (это как минимум). Потому "торопиться не надо" :wise:
Идею об игре больше чем игре - однозначно поддерживаю!
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
F@T
Профи
 
Сообщений: 514
Благодарностей: 4
Зарегистрирован: 14 дек 2001, 00:00
Откуда: О д е с с а, Украина
Рейтинг: 498
 
Спарта (Прага, Чехия)
Ураган (Доба, Чад)
Спартанс (Валли, Ангилья)
 

След.

Вернуться в США