[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

[Akar]

Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является: Изменение формы только игроку и только направление. на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366 Описание: - больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы. - изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает). - в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму. - вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32 вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34 (описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной) - пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока". Причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. - нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений. - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). - частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). Достоинства: - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) - с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20 (Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут) - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно. - от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы). Недостатки: - изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков. - возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона. - сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать). - последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили. Жду сообщений по теме. Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому. Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо. Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут. За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо. Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему. Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть. FAQ #1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть. Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра. #2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня. Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных. #3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4. Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить. #4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д. Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

[Ghost_XAK]

Тоесть нельзя будет поменять форму всей команды? Я против.

[Эрни]

Станет практически нереально выводить ОПТ2 на высокие показатели, как следствие распрощаемся с львиной долей плюсов для игроков и нахапаем кучу минусов. Хотя с другой стороны так как многое будет зависеть от самого тренера и его мышления - я за идею.

[Artem Aleksandrovich]

В принципе поддерживаю вариант А данной идеи!

[Sam Blizzard]

Недостатки как мне кажется покрывают достоинства. Особенно про то что неадекват может убить кому на раз. Но рациональное зерно есть. Может не стоит спешить вводить это, а сначала проработать до конца механизм? а то начнутся подкрутки по ходу дела, а именно за них по большому то счету и не любят реформы.

[EASports]

Вообще, мысль интересная. Мне нравится... Впрочем... На первый взгляд, стратегия изменения физы будет проста: гонять лидеров по зелёной физе весь чемпионат, а остальные игроки будут наматывать красно-зелёные круги.

[Shijima]

Достаточно интересное предложение. Больше простора для тренеров. Однозначно за.

[NJoy]

Это стоящая вещь. Основной минус - полностью изменится стратегия игры в ходе сезона по сравнению с текущей. То есть идея революционная, но она весьма логична. Действительно сейчас почти все игроки команды имеют одинаковую форму, что как раз нелогично, если уж проводить параллели с реалом. Но ещё нюанс - просто менять направление - тоже не вяжется с реалом. Может можно не менять направление, а просто ускорить процесс смены, пропустив несколько красных позиций (2-3-4, для разныз уровней физ.центра можно разные), или наоборот замедлив смену их в зеленых. Это более реально. Физиотерапевт задерживает игроки на пиковой форме или позволяет быстрее уйти с красной. И нельзя подряд два раза использовать на одного игрока, чтобы исключить постоянное нахождение топа в зеленой физе. МЫсли можно подработать, но вполне здравые, вроде как...

[Ty3uK]

Абсолютно против. Убиваем половину сути ВСОЛа. Логическое зерно в этом есть - но сие есть нонсенс. Даже вариант Б) - вариант Б) 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 изменений. Раньше я мог сменить форму при наличии в клубе 30 игроков - 90+6 инди - 96 раз! Вместо этого предлагается цифирка 36. В три раза уменьшается эффективность здания "Центр физподготовки". И я понимаю что сейчас будет вопрос "зачем дублерам форма". Надо. Есть КУЧА клубов в которых играют в два равных состава. Вы их убить хотите на корню? Одной основе три раза за сезон форму поменяем - а второй состав на распродажу и заменяем на сливной состав? Сузим варианты развития клуба? Мало рандома - давайте еще и физу сделаем не высчитываемой? То есть уменьшим реальные возможности для менеджера планировать ход чемпионата? Я перед стартом каждого ЧС каждый матч прикидываю заранее по форме. Также заодно уменьшим и действия менеджера перед матчем - чего считать форму противника? Все равно теорвер никто не отменял - считай по среднему параметру не ошибешься.. ОПТ2 привязывали к физе. Теперь убъем физу - убъем прокачку клубов? И это только "- последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили." (с)

[Akar]

Клуб 30 игроков - это суровый клуб. Три играющих состава? Почему кол-во изменений нельзя умножать на даже 20 - думаю, определить легко - не меняли бы вы форму всем 30 игрокам, если бы была возможность делать это индивидуально.

[Ty3uK]

И 22 игрока вполне возможны, и даже почти три полноценно играющих состава у клубов уровня хорошего лидера когда клуб играем и в интеркубках, и в Чемпионате, и в КС. Не говоря о сборниках в нем. Также особенно заметно если сильный клуб опускается дивизионом ниже но при этом парралельно бьется в Кубке Страны. В итоге игра сильной основой против большинства клубов слабого дивизиона приведет к потере баллов - но при этом ей нужно быть "в форме" дабы успешно выступать на втором фронте. А против большей части клубов играет второй состав чуть слабее. Также бьет по рынку аренды - в теории я содержу к примеру игроков "на продажу через сезон" которые покупаются, прокачиваются - после получения макс. баллов сдаются в аренду. При этом с плохой физой они менее интересны покупателям. Также удар по сборным. Теперь если раньше индивидуалки были "для них, и только для них" - то теперь выпросить у менеджера "ресурс клуба" будет задачей весьма сложной. Итог - падение общего уровня сборных. Большая зависимость от рандома в играх сборных.

[~Bupyc~]

А в реальности игроки не тренируются вместе? То есть они не набирают физу всей командой? Разве они по отдельности работают... Группой с одним тренером по физухе..

[Indie]

Теперь значительно более сильный по классу клуб не обыграть. Вообще. Ибо в его составе точно найдутся ну хоть дублёры на зелёной форме. А в слабой команде - игроки не на пике. Раньше можно было подготовиться к сопернику, теперь - нет. Учитывая усреднёность формы и, соответственно, силы составов, разрывы по силе в матчах будут меньше. Да, предсказуемость уменьшится. Но при нынешнем рандоме это будет уже казино, особенно для тех, кто не будет считать форму всех 22-х игроков соперника.

[Ty3uK]

Также по "тому обсуждению" считаю своим долгом напомнить о: Сообщение Action2f Ср ноя 28, 2007 8:57 pm Идея очень интересная, но по сути от перестановки слагаемых сумма не меняется:). Ну будет в самом начале у всех игроков разная физа... Ну будут только изменения физы игроков? И что от этого изменится? Просто этими одиночными изменениями будут делать общие корректы.. Командам с бОльшим количеством игроков будет похуже, да и остальные команды от такого немного потеряют, в итоге получится, что просто пофиксили физЦентр и на этом разошлись. Выграют только энтузиасты-фанатики, которые будут всё-всё-всё просчитывать и искать самые мудрые варианты и подстраиваться под новую систему. Когда найдут этот вариант, о нём все узнают и он будет взят за правило... В конечном итоге это осложнит игру, но принцип не изменится. В итоге только лишняя трата времени. Тоже весьма правильно. Особенно фраза: И что от этого изменится? Просто этими одиночными изменениями будут делать общие корректы..

[Indie]

Совсем весело будет в слабых дивизионах. Там смен формы практически не будет (4 или 8 за сезон - смешно). И будут болтаться новые одинаковые команды с прыгающими формами. Как играть в таком чемпионате? Даже посчитав все формы, ты ничего не можешь изменить, а все составы в течение сезона будут примерно равны. И как тут распланировать чемпионат? Посчитать форму всех 22*15=330 игроков команд соперников? Тогда совмещение синусоид форм сменится усреднённым разбросом форм отдельных элементов. В каждом матче будет борьба. При нынешнем генераторе это утопично. Ибо сейчас +-100 - это не преимущество. А будут все такие матчи. Что касается формы. Ну будут удерживать 5-6 лидеров на зелёной форме весь сезон. Теперь не синусоидально, а на одном уровне. Это очевидно выгоднее хотя бы из соображения усреднённой опт-2.