[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

[Akar]

Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является: Изменение формы только игроку и только направление. на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366 Описание: - больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы. - изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает). - в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму. - вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32 вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34 (описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной) - пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока". Причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. - нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений. - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). - частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). Достоинства: - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) - с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20 (Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут) - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно. - от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы). Недостатки: - изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков. - возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона. - сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать). - последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили. Жду сообщений по теме. Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому. Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо. Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут. За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо. Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему. Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть. FAQ #1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть. Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра. #2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня. Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных. #3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4. Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить. #4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д. Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

[Spaceman]

Вот ей Богу, сливать не любил. И получалось раз-два за сезон. Теперь, видимо, придется почаще применять это в практике. А софийскому ЦСКА, что еще пожелать?..... стать чемпионом в 16сезоне. Взять все кубки. Еще раз поучить всех играть в футбол. Ибо сопреников в чемпионате всего 5, а в кубках всего с 20...половина сами меж собой передерутся. Приплыли.

[Moto]

У меня есть несколько вопросов к господам руководителям! 1) Как вы считаете, сколько народу уйдет после реформы? (Лично я уже ищу новый проект). 2) Вы хотите заработать деньги? (Лично я готов платить за свое удовольствие (абонентскую плату) но только в грамотно проработанном проекте). 3) 80% тренеров против, но все же реформу внедряют, вы не уважаете мнение большинства? 4) Вы осознаете, что кардинально ломаете метогейм игры? Тем самым, делая ее совершенно другой, по сути?

[Ro Man]

В реале перед новым сезоном проводятся общекомандные сборы, и поэтому игроки находятся в равной физической форме, так же и в перерыве чемпионатов команды проводят сборы. А если вспомнить нашу сборную перед Евро-2008, то там Хиддинк тоже всех привёл к одной форме. Так что против реформы однозначно А чем тебе КМ не общекомандные сборы? выводи игроков на нужную форму. В твоем "реале" сезон когда стартует, разве не с началом чемпионатов? вот и здесь так. Так если будут командные изменения, то так и сделаю, только их нету а индивидуальными изменениями значит не понимаеш как распоряжатся!?

[SFV]

а индивидуальными изменениями значит не понимаеш как распоряжатся!? Очень хорошо понимаю, к сожалению. НЕ хватит всех индивидуальных изменений чтобы привести всю команду к одному знаменателю.

[Black Fire]

Чуда не произошло, да никто в него особо и не верил. Грустно то, что мне (да и уверен, что многим здесь) действительно не пофиг на команду, иначе послал бы давно этот ВСОЛ на три русских буквы, с такими-то реформами. Как теперь играть - хз. Как набрать ветеранами 55%, при том, что примерно 55% матчей придётся сливать - тоже хз. Была возможность выстроить стратегию на сезон, добиваться положительных результатов, обыгрывать очевидных фаворитов на супере и пике формы, постепенно развивать команду. Нет, безусловно, у всех вокруг такие же проблемы, но вот обьясните мне, почему это меня не радует? Меня радовала возможность заходить в ростер несколько раз в день, прикидывать расклад на ближайшие игры, изыскивать варианты для отдыха основы, подстраивать форму под календарь, акцентировать внимание на конкурентах... А теперь что? Заходить в ростер, выставлять сливной состав и весь сезон? Спасибо, классная реформа!

[санька]

Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, Будут они работать с КМ , чемпионатов, или вообще не будут работать? Сезон начался вроде как, а в новостях про скаут центры ни слова.

[SHEV@]

Да лан, че все завелись так? неопробовав новое. не заню еще, как дальше быть с физой соперника, но было как-то слишком предсказуемо всё раньше, если гена не вмешивался. и если всё надоедало постепенно, то теперь этот элемент неожиданности вносит интригу))). но менеджер из 20минутного превращается и дальше в: n(часов)+20 ,n=1,2,3...23. n = походу nомер сезона)))

[al1]

С одной стороны плыть по течению не совсем правильно, т.е. соглашаться во всем с руководством Лиги. Но и заниматься сейчас мазохизмом тоже не стоит, поиграем в новых условиях, а там видно будет. Просто при планировании изменений, обсуждение надо проводить чуть пораньше. А если совсем правильно, то нужно голосование приоритетности изменений в Лиге, т.е. то чего ждут большинство менеджеров от игры. И не надо приближаться к реалу, это просто не возможно, основные футбольные правила здесь соблюдаются. Не надо забывать, что здесь всего лишь игра. Кто хочет реального, купите команду и рулите. Выводы: Я за обсуждение до изменений в правилах и против обсуждения как постфактум.

[KLENOVY LIST]

А я смотрю большинство адекватных манагеров. Терь у меня шансов мало еще раз в плейоффчик попасть. Уважуха модераторам за реформу. Здесь, как у нас Беларуси, мож обсуждать, можешь просто проглотить, а решение уже принято и от остальных (низших каст) оно не зависит.

[MaxMeD]

У меня есть несколько вопросов к господам руководителям! 1) Как вы считаете, сколько народу уйдет после реформы? (Лично я уже ищу новый проект). 2) Вы хотите заработать деньги? (Лично я готов платить за свое удовольствие (абонентскую плату) но только в грамотно проработанном проекте). 3) 80% тренеров против, но все же реформу внедряют, вы не уважаете мнение большинства? 4) Вы осознаете, что кардинально ломаете метогейм игры? Тем самым, делая ее совершенно другой, по сути? 1. можем ускорить этот процесс 2. не увязывается ваше желание с п1 3. интересно от куда вы взяли такую цифру 4. да, осознаем 1. угрозы - как низко.... 2. читаем внимательно: "но только в грамотно проработанном проекте" 3. проведите уже, наконец то, голосование и убедитесь 4. именно отсюда вытекает п1 у тех, кто об этом говорит

[Moto]

Господин Avers. 1. можем ускорить этот процесс. (Я вам не грубил! Прошу уважать людей!) 2. не увязывается ваше желание с п1 (В предложении есть словосочетании грамотно проработанном проекте и если всол будет токовым, я с удовольствием вам скажу спасибо. и заплачу за него). 3. интересно от куда вы взяли такую цифру (согласен соц исследование не проводил. Цифра взята из личного общения с менеджерами). Давайте уважать друг друга. Прошу отреагировать именно Вас Avers, на это сообщение.

[xoma127]

Сидел, просчитывал ВОТ ЭТО ВСЁ и в итоге то, на то и получается, только теперь слабым командам никогда не обиграть сильные. А получится что-то типо товарищеских матчей, будут одни ничьи..... Ну а 2-3 команды, которые самые сильные в чемпионате, те и будут с медалями постоянно. ТЕПЕРЬ ГЛАВНЫЙ ИГРОК В ЛИГЕ - РАНДОМ.

[gudvin]

А мне уже нравится. кажется будет интереснее. Но вот есть одно НО расписание на чемп нужно вывешивать уже сейчас если раньше планы на сезон можно было строить непосредственно перед чемпом когда появлялось расписание, то сейчас нужно готовиться заранее. Поэтому очень важно знать всю информацию на сезон. Большая просьба жеребьевку чемпа провести в ближайшее время интересно хоть прочтут мой пост

[MaxMeD]

для того чтобы провести голосование, по результатам которого можно более адекватно оценить получившиеся цифры, необходимо закончить начатое, донести до каждого что это такое и как этим пользоваться. Многие еще вообще не знают о изменениях и что они в конечно итоги дают из этой фразы я могу выразить надежду, что, по окончании, нынешнего сезона возможно голосование и правила могут "откатить" на прежние? будьте любезны ответить однозначно, т.к. от этого зависит стоит ли кардинально перестраивать команду и изменять стратегию развития.

[Расчипырк]

Я конечно новичок, но 1) Зачем надо было создавать тему в форуме, если АиА уже давно послушали доса и решили, что так им нравится больше? Все равно ведь тема была риторической. Неуважение к играющим!? 2) По-моему всегда надо слушать не доса, а большинство, т.к. рейтинг и прибыльность проекта держится на обычных простых новичках, а не на людях, которые ОЧЕНЬ много сидят с калькуляторами около монитора. И говорить, что игра это математическая модель правльно, но глупо. Практически все в жизни можно описать с помощью мат.модели. Чтобы народу было интересно играть, игра должна быть такой, чтобы результат зависел от твоих логических рассуждений, ясности мылей, а не от количества взятых интегралов и нахождения сходимости функциональных рядов. Изобилие математики-отталкавает многих. 3) Слушать грандов, которые долго играют неправильно, они тоже люди и тоже хотят сделать как им будет лучше. Тем более как и в любой игре, невсегда лидерство, говорит об интеллекте, а лишь о знаниях тонкости. 4) И самый большой минус для меня этой реформы- невозможность планировать развитие команды на сезон вперед. Нет уверенности, что правила не изменят.