[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

[Akar]

Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является: Изменение формы только игроку и только направление. на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366 Описание: - больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы. - изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает). - в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму. - вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32 вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34 (описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной) - пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока". Причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. - нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений. - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). - частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). Достоинства: - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) - с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20 (Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут) - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно. - от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы). Недостатки: - изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков. - возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона. - сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать). - последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили. Жду сообщений по теме. Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому. Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо. Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут. За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо. Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему. Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть. FAQ #1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть. Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра. #2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня. Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных. #3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4. Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить. #4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д. Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

[Marbul]

Если черно, плакать хочется... Как раньше было хорошо. Жаль что ничего не изменить. Хочу пару слов сказать в защиту менеджеров играющих через оперу мини: мы экономим трафик, отключаем картинки, а сейчас нужно столько времени что бы это все считать. Опять же почитал что люди пишут и они правы: у сильного или крепкого клуба два состава и сейчас получится к примеру один состав на спаде второй на пике и слабому клубу действительно никак не подловить сильный на спаде. Раньше это хоть иногда удавалось, а теперь... Лично мне не понятно какую цель преследует данная реформа??? Верните все назадд!!! Я не понимаю почему нельзя было провести всенародное голосование? Мне кажется обсуждение вот здесь на форуме этого вопроса пустая трата слов поскольку это изменение уже начало работать, а у людей и не спросили даже как им нравится. Обращаюсь к руководству лиги: проведите референдум за или против реформ. Так будет честнее.

[BETTEROK]

Ну и с чем это борьба??? Если я играю комой С11-605 против комы С11-850, то как вы думаете кого я там выставил а??? Как сливали так и будем сливать потому что с сильными соперниками цепляться не за что. Бред вобщем всё это...

[al1]

Откройте пожалуйста физ. центры до матчей 1 тура КМ.

[Stix]

Ну и с чем это борьба??? Если я играю комой С11-605 против комы С11-850, то как вы думаете кого я там выставил а??? Как сливали так и будем сливать потому что с сильными соперниками цепляться не за что. Бред вобщем всё это... Хоть это и никак не связано с формами, но могу сказать, что тот кто сливает, так и будет терять очень много... Ну-да, соперник сильнее, скорее всего он выиграет, но дело в том, что если выйдет твоя основа, то она баллы заработает, если проигрыш минимален, если слив - то ты заранее сдался и поэтому уже ни на что не можешь рассчитывать. Ты сам не развиваешь свою команду...

[санька]

Что с СКАУТ-ЦЕНТРАМИ? Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. игра сегодня, а форму соперника я не могу посмотреть. Нововведение провели не до конца!!!

[Юфан]

Ну и с чем это борьба??? Если я играю комой С11-605 против комы С11-850, то как вы думаете кого я там выставил а??? Как сливали так и будем сливать потому что с сильными соперниками цепляться не за что. Бред вобщем всё это... Хоть это и никак не связано с формами, но могу сказать, что тот кто сливает, так и будет терять очень много... Ну-да, соперник сильнее, скорее всего он выиграет, но дело в том, что если выйдет твоя основа, то она баллы заработает, если проигрыш минимален, если слив - то ты заранее сдался и поэтому уже ни на что не можешь рассчитывать. Ты сам не развиваешь свою команду... На все матчи основу не выставишь. Такая тактика замечательна, огда не ставишь перед собой никаких турнирных целей. И команда слабее всех. Всё равно без сливов никуда.... Неужели и тебе нужно это объяснять? Есть усталость и есть некоторые цели на сезон. Я в прошлом сезоне даже Крузейро слил пару матчей. )

[GOAL_STORM]

не прочитал все 81 страницы текста, это для меня нереально. но , поскольку руководство просило высказаться - выскажусь: выглядит это все чудо как какая-то детская игрушка, очень далекая от футбола. понимаю, что не скажу ничего нового, но пусть повторюсь: НЕ БЫВАЕТ в реале такой ситуации, когда вся команда начала сезон вразнобой с физой. для того и есть физ.центры и тренеры по физподготовке, чтобы вывести КОМАНДУ (а не игрока) - на хороший уровень по физе. и чтобы максимально безболезненно преодолеть неминуемый ОБЩЕКОМАНДНЫЙ спад. из рац. предложений - ну давайте тогда сделаем не 3, а 2 общекомандных изменений, в конце концов. плюс инд.изменения. такая реформа будет ближе к реалу, понизит прогнозируемость и усложнит игру. ну или если на то пошло, то действительно - надо создавать группы игроков, по 5-6 чл. в группе (пусть зависит от физ.центра). ОЧЕНЬ неудачная реформа именно для слабых клубов. сильные - как не меняли, так и не будут, до 15-20 тура. а вот слабым - силачей не переиграть теперь никак. а если и вывести под 1-2 матча за сезон на силача физу, то это значит - проиграть всем остальным, тем более - прямым конкурентам. глупо, кто так будет делать? либо однодневка, либо недальновидный менеджер. вобщем - как-то так...

[Сер)I(]

Самый главный вопрос: Что с оптимальностью 2 и минусами из-за ее низких показателей? Тренерам сборных тоже не просто будет.

[arabsak]

Вообще идея где-то хорошая.. Только к началу чемпа физа одна должна быть. Так что думаю надо оставить ето число инд.изменений, но дать еще 1 командное изменение для центров 5+... для начала чемпа!! для КМа это не нужно..

[Marbul]

Требую референдум!!! Кто со мной?

[Sk!ll]

даже менеджеров не спрасив такую х... вводят в игру играть стало не интересно

[Petr_Cech]

Самый главный вопрос: Что с оптимальностью 2 и минусами из-за ее низких показателей? Тренерам сборных тоже не просто будет. кстати, на счет низкой Опт2 полностью поддерживаю. сейчас отправлял состав на матч, так еле еле можно набрать хороший %

[Deniska]

У меня всего 2 вопроса: 1) Когда запустят физ. центр??? 1-ый тур уже сегодня... 2) Нахрена нужен был весь этот пафос с обсуждением, к которому зазывали АиА в новостях, если 90% высказались ПРОТИВ, а реформу таки провели? У вас же есть опыт проведения реформ из под тишка, сделали бы все как всегда и конец. З.Ы. хотя в принципе все и сделано как всегда...

[mxm888]

Пик формы команды приходится на определенный промежуток сезона в реале.А тут полный рандом... Есть предложение: для более высоких уровней ФЦ сделать этот разброс небольшим....

[Наполеон Бонапарт]

Люди добрые, запустите физцентр!