Хватит гробить свой же проект!!!

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Азазелло 15 май 2018, 08:53
Некогда ВСОЛ с гордостью мог сказать (и говорил!), что он - один из лучших футбольных менеджеров ВСОЛа, в который играет более 10000 игроков. Когда я в него неосторожно "вступил", это было правдой.
С одной стороны, ясные правила. С другой стороны - нет излишков. С третьей - не навешана никому не нужная анимация. С четвёртой - достаточной удобный график игр.
Время идёт и проект постепенно угасает, превращаясь в довольно рядовой, хотя всё ещё привлекательный. Но к сожалению, эта привлекательность тает и тает едва ли не с каждым сезоном. ВСОЛ всё дальше и дальше уходит от реального футбола, а шарахания "экспериментаторов" из стороны в сторону уже изрядно поднадоели старожилам и совершенно непонятны новичкам.
Старожилы, вы ещё помните то время, когда хорошую команду можно было получить только по протекции президента? А сейчас что?
Просто статистика:
Команд - 17244, менеджеров с командами - 6474. Поверьте, что не одна сотня из этих "474", а может, и 1474, - забежавшие раз и навсегда ушедшие новички. Так куда подевались эти 4000 игроков за 20 сезонов? Иными словами, ежесезонно проект навсегда теряет по 200 игроков. Немалая часть из которых - опытные, но уже уставшие от АиА, вернее, от их непродуманных экспериментов.

И всё бы ничего, но заявляя, что проект стремится приблизиться к "реальному" футболу, АиА сами же его от этого "реального" неизменно, упрямо отдаляют. Можно перечислять туеву хучу ляпов, но приведу только очень малую часть из них.
1. Где и когда АиА видели, чтобы цена на невостребованного временно на трансфере игрока падала на 5%. Где???
2. Где АиА видели, чтобы командам было ограничено отдавать в аренду самых крутых игроков? Где? Нет, не по желанию или нежеланию тренеров и руководства команда, а по законному ограничению для всех команд?
3. Где АиА узрели наличие стандартного "перерегистрационного" подхода к "любительским" клубам и переносу его во ВСОЛовскую конференцию? Эдак, в своё время, поднявшаяся в реале Кубань, во ВСОЛе подняться никогда бы не смогла.
4. И с какого рожна взявший свободную, вполне укомплектованную команду игрок вдруг получает "нулевую"?
5. Где АиА увидели реальность равенства реального 33-летнего игрока, появляющегося во ВСОЛе в возрасте реального сынишки? И с каких таких дел уходящий реальный 40-летний ветеран тянет за собой из реального ВСОЛа свою 16-летнюю всоловскую "копию"?
6. С какого такого бодуна привязали ВСОЛ вообще к ТМ?
7. В каком реальном футболе АиА увидели падение силы игрока с возрастом? Скорость - да. Физическая готовность - да. Но они компенсируются опытом и техническим арсеналом.

Да я могу перечислять и перечислять эти бесконечные ляпы типа Г4, не забивающего головой значительно больше других; совершенно странных плюсов и минусов стилевых игроков, зависящих от расстановки на поле; невозможность по ходу матча менять построение игроков в зависимости от ситуации; невозможность замены по тактике, а только замена по позиции с падением силы; "неизвестность" стиля игрока, пришедшего из школы в свою команду с заданным стилем и т.д. и т.п. бесконечно.
Я играю во ВСОЛе уже больше 20-ти сезонов. За это время ВСОЛ ни на миллиметр не приблизился к реальному футболу, а только отдалялся от него. Вспоминаются слова И.В.Джугашвили: "Жить стало лучше, жить стало веселее". М-да, весело. Могу ответственно заявить, ВСОЛ за эти года стал хуже, а не лучше. Не этого ли вы добиваетесь, уважаемые Акар и Аверс? Не пора ли пересмотреть свою, на деле показавшую полную несостоятельность, стратегию развития игры?
Я бы давно бросил ВСОЛ, если бы сумел найти что-то подобное. Был один почти такой же проект, но сплыл. А жаль - чем меньше реальных конкурентов в любом деле, тем хуже развивается само дело. Увы.

 "Получение команды"
1. Первые предложения: "Получение команды"

1.1 Перед получением своей первой команды новый игрок должен пройти простенький тест на знание Правил, хотя бы их основных положений. Не играть сразу "наобум", пройдя регистрацию и больше никогда не появляясь на сайте, а сначала познакомиться с ним, а затем решить, что ему делать. Или избавить других от своего "явления на раз".
1.2 Новый игрок может получить только команду с Vs не выше 1000. Ему даётся некоторое время на практическое ознакомление с игрой с невозможностью перехода в другую команду с более высоким рейтингом. Можно за это время разрешить переходы, но в команды с более низким рейтингом, каждый раз всё ниже и ниже. Это, с одной стороны, сразу отсеет любителей "скачек", притормозит махинаторов, отсеет новичков- "кузнечиков". С другой стороны, такой "входной период" даст возможность игрокам освоиться с основными понятиями и практикой игры.
1.3 Запретить новым игрокам некоторые трансферные операции - продажа, покупка, обмены в течение, скажем, месяца. Разрешить только аренду.
Это, снова-таки, позволит несколько снизить количество совсем уж глупых сделок и слегка притормозит слишком уж активных махинаторов типа "здесь и сейчас".
1.4 Тестовый период считать завершенным успешно, только если в течение его новый игрок допустил не более какого-то процента автосоставов. В противном случае ему снова придется пройти тест на более углубленное знание Правил и ещё один "тестовый" период с теми же ограничениями или же навсегда покинуть проект, не создавая неудобств своим коллегам.
1.5 Прошёл тест успешно? Получи свою первую команду со своими "призовыми" в виде баллов и спецух, поиграй месячишко-другой, присмотрись. Понравилось? Оставайся, получай команду более высокого уровня на свой выбор. Нет? Не морочь голову нормальным игрокам!
[color=#FF0000]1.6 Исключение могут составить только ВИПы. Купил ВИП на месяц? Ограничения снимаются. Это тоже одно из средств отсева части махинаторов. Не очень захочется заниматься махинациями, за которые каждый раз нужно платить реальную денежку.

1.7 На моё мнение, нужно вернуться к предыдущей практике КЛК - отказаться от "стандартизации" состава национальных лиг, за исключением, возможно, Д1 и Д2. Убрать из Лиги совсем уж никому не нужные команды, которые там болтаются даже не сезоны, а уже годы.
Или, если уж хочется отстоять"стандарты", ввести не КЛК, а чемпионаты стран среди любителей. Эти турниры будут и рангом повыше, и интереснее, и намного удобнее нынешнего "шахматного-швейцарского" принципа подбора будущих соперников в игре, не имеющего ни малейшего отношения к "реальному" футболу, к которому так упорно стремятся АиА, но бегут почему-то в сторону, абсолютно противоположную.. И планировать игры позволит многим менеджерам заранее, а не сидеть сутками и ждать, когда "вынырнет" твой будущий оппонент.
1.8 Как вариант, я бы позволил ВИП-менеджерам иметь вторую команду на континенте из состава КЛК. Проверяй свои наработки на любителях, но не бесплатно, а за какие-нибудь "смешные" деньги. Скажем, за 1 у.е. в месяц.[/color]
Последний раз редактировалось Азазелло 23 май 2018, 08:00, всего редактировалось 3 раз(а).
13 человек отметили этот пост как понравившийся.
Азазелло
 
 
 


Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение Monagan 04 окт 2018, 18:35
LielieLie писал(а):Да о чем разговор, у Тузика очередной договорняк прошел в сделках. А президенты которые оценивают сделку только и ставят смайлики ")))". Ну типа все четко, так и должно быть. {facepalm}
А походу на трансферы президентам вобще пофиг. Посмотрел сделки уругвайцев Тузика, офигел от завышения
Monagan
Профи
 
Сообщений: 899
Благодарностей: 67
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 21:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 489
 
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение Ty3uK 04 окт 2018, 18:48
Monagan писал(а):Говорю же, чьи клубы не пострадали от этого 10% грабежа, те естественно всем довольны. Для клубов клк и перерегашей это конечно +, клубам Д1 в принципе пофиг за счет больших призовых, а вот клубы типа Дерри страдают изрядно. Без данной реформы я спокойно бы уже выставил 2го вратаря и ненужного ветерана за 100% и выставлял бы до продажи. А тут еще и проблема в том что даже при плюсовом балансе, есть 2-3 попытки продать игрока, ниже 90% до эти реформ я даже шлак не продавал за парой исключений, рано или поздно покупатели находились и все было ок.

Что значит "пострадали"?
Я еще раз повторяю - просто сохраняйте баланс в плюсе, и никакого грабежа не будет.
В чем сложность?
Вы не знаете, что в начале сезона снимают "за базу"?

У меня ВСЕ клубы, кроме Энтеля - "типа Дерри" - такой же VS, такие же дивизионы.

То есть вас огорчает невозможность выставить шлак дороже рынка, и надеяться что его купят?
Продавайте "по рынку", и будет вам щастье.
А если хотите долго и упорно - начинайте со 150%, и снижайте себе по 5 целый сезон, в новом "обнулится".

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
LielieLie писал(а):Да о чем разговор, у Тузика очередной договорняк прошел в сделках. А президенты которые оценивают сделку только и ставят смайлики ")))". Ну типа все четко, так и должно быть. {facepalm}

Мда, назвать эту сделку "договорняком"...
http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=4378486
...это надо постараться.
Вас не смущает, что вы единственный, кто ее заминусовал, и только из-за своих форумных обидок?
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 438
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение Юфан 04 окт 2018, 19:53
Мда, назвать эту сделку "договорняком"...
http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=4378486
...это надо постараться.
Вас не смущает, что вы единственный, кто ее заминусовал, и только из-за своих форумных обидок?
неадекватная цена на мой взгляд за этого игрока. Договорняк :) Как то подозрительная удача в продаже хлама
Первый раз - случайность, второй - совпадение, третий - закономерность
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9265
Благодарностей: 1697
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 623
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение LielieLie 04 окт 2018, 20:04
Юфан писал(а):
Первый раз - случайность, второй - совпадение, третий - закономерность

Переплатили за подобного игрока. Как всегда покупатель "опытный". Но, чтобы доказать, что это чей-то мульт, нужно в ТП указать предполагаемого владельца этого мульта. Сделать это нереально. Возможно Тузик кого-то на улице встретил и попросил купить игрока во ВСОЛе, почему бы и нет.

И совершенно никаких претензий по форумным разборкам.
LielieLie
 
 
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение Ty3uK 04 окт 2018, 20:47
Юфан писал(а):неадекватная цена на мой взгляд за этого игрока.
Первый раз - случайность, второй - совпадение, третий - закономерность

Угу, все верно - вот, в тот же день, в тот же час, второй, третий...:
http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=4380823
http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=4378612
Вы хоть результаты рынка отслеживайте, и запросы клубов.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
LielieLie писал(а):Переплатили за подобного игрока. Как всегда покупатель "опытный". Но, чтобы доказать, что это чей-то мульт, нужно в ТП указать предполагаемого владельца этого мульта. Сделать это нереально. Возможно Тузик кого-то на улице встретил и попросил купить игрока во ВСОЛе, почему бы и нет.

Логика внушающая уважение.
Можно поинтересоваться - мои 42 продажи в 46 сезоне, 83 покупки, 27 обменов, и где-то полсотни аренд = примерно 200 уникальных менеджеров, они все мои боты, или только на 2/3? :grin:
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 438
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение barsenal 04 окт 2018, 21:13
Юфан писал(а):
Мда, назвать эту сделку "договорняком"...
http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=4378486
...это надо постараться.
Вас не смущает, что вы единственный, кто ее заминусовал, и только из-за своих форумных обидок?
неадекватная цена на мой взгляд за этого игрока. Договорняк :) Как то подозрительная удача в продаже хлама
Первый раз - случайность, второй - совпадение, третий - закономерность
69 президентов неадекватные, 1 Юфан адекватный :super:
barsenal
 
 
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение Юфан 04 окт 2018, 21:28
barsenal писал(а):
Юфан писал(а):
Мда, назвать эту сделку "договорняком"...
http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=4378486
...это надо постараться.
Вас не смущает, что вы единственный, кто ее заминусовал, и только из-за своих форумных обидок?
неадекватная цена на мой взгляд за этого игрока. Договорняк :) Как то подозрительная удача в продаже хлама
Первый раз - случайность, второй - совпадение, третий - закономерность
69 президентов неадекватные, 1 Юфан адекватный :super:
Вдруг откуда не возьмись, появился....

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Ty3uK писал(а):
Юфан писал(а):неадекватная цена на мой взгляд за этого игрока.
Первый раз - случайность, второй - совпадение, третий - закономерность

Угу, все верно - вот, в тот же день, в тот же час, второй, третий...:
http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=4380823
http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=4378612
Вы хоть результаты рынка отслеживайте, и запросы клубов.
Отслеживаю, но такие неперспективные приобретения меня не интересуют. По таким Вы у нас специалист. {wall}
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9265
Благодарностей: 1697
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 623
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение штрафной 05 окт 2018, 02:01
Юфан писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/transflist_history.php?day=15122&id=4378486
Реально слабый игрок за скромные деньги. Он еще и ветом будет, его как вета можно будет продать в профит, или спецухи получить и продать потом, или вообще не продавать. Нельзя это назвать плохой сделкой для клуба середнячка Д2, если бы его купил лидер Д1, тогда да, это было бы странным решением, но тут все вполне оправдано. Ну просто покупателя просмотрите. Купленный игрок 4й по силе в команде, все в руках менеджера.
штрафной
 
 
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение Monagan 05 окт 2018, 03:06
Ty3uK писал(а):
Monagan писал(а):Говорю же, чьи клубы не пострадали от этого 10% грабежа, те естественно всем довольны. Для клубов клк и перерегашей это конечно +, клубам Д1 в принципе пофиг за счет больших призовых, а вот клубы типа Дерри страдают изрядно. Без данной реформы я спокойно бы уже выставил 2го вратаря и ненужного ветерана за 100% и выставлял бы до продажи. А тут еще и проблема в том что даже при плюсовом балансе, есть 2-3 попытки продать игрока, ниже 90% до эти реформ я даже шлак не продавал за парой исключений, рано или поздно покупатели находились и все было ок.

Что значит "пострадали"?
Я еще раз повторяю - просто сохраняйте баланс в плюсе, и никакого грабежа не будет.
В чем сложность?
Вы не знаете, что в начале сезона снимают "за базу"?

У меня ВСЕ клубы, кроме Энтеля - "типа Дерри" - такой же VS, такие же дивизионы.

То есть вас огорчает невозможность выставить шлак дороже рынка, и надеяться что его купят?
Продавайте "по рынку", и будет вам щастье.
А если хотите долго и упорно - начинайте со 150%, и снижайте себе по 5 целый сезон, в новом "обнулится".

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
LielieLie писал(а):Да о чем разговор, у Тузика очередной договорняк прошел в сделках. А президенты которые оценивают сделку только и ставят смайлики ")))". Ну типа все четко, так и должно быть. {facepalm}

Мда, назвать эту сделку "договорняком"...
http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=4378486
...это надо постараться.
Вас не смущает, что вы единственный, кто ее заминусовал, и только из-за своих форумных обидок?
"Пострадали" - то что уже многие клубы потеряли кучу финансов с трансферов из-за принудительного выставления за 10% (стоит только вспомнить что в новостях это промелькнуло мимолетнои многи менеджеры даже не знали, выставили игроков в 1й день и попали крупно).
Все сделки смотреть и скидывать сюда не буду, вот как примеры парочка нетоповых но все же с ощутимыми потерями финансов.
http://www.virtualsoccer.ru/player_deal ... um=1446033
http://www.virtualsoccer.ru/player_deal ... um=3107193
http://www.virtualsoccer.ru/player_deal ... um=3566882
Особенно виргинец (да там менеджер не подождал конца КМ и был бы плюсе и выставил бы за 100%, но не всех КМ из минуса выводит)
Всмысле дороже рынка, у каждого игрока есть стоимость номинальная (да я стараюсь всех за номинал и продавать - не дороже и не дешевле), но явно чтоб не так выходило (п.с. спасибо снижению на 5% за каждую не продажу)
http://www.virtualsoccer.ru/player_deal ... um=3439894
http://www.virtualsoccer.ru/player_deal ... um=3439889
И собственно случай из Дерри с принудительным 10% для пенсионеров
http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=4195330
Пенсионеры с спецухами спокойно уходили за 100% а то и более.
А про баланс, Вы, кажется меня не слышали. Сложность в том, что основная часть доходов это трансфер, продавать в конце сезона это потеря денег. Никто же не предлагает сократить расходы за базу или зарплаты, просто люди хотят чтобы у них была адекватная возможность закрыть минус за счет трансферов, как всегда и было. никакого нытья.
А за идею про старт со 150% - спасибо. Надо будет попробовать, хотя врядли поможет. Скорее всего выйдет тот же результат просто больше времени потратитс и всеранво досидит до 50%
Monagan
Профи
 
Сообщений: 899
Благодарностей: 67
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 21:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 489
 
Динамо Пуэрто (Баркисимето, Венесуэла)
Добровце (Добровце, Словения)
Киви Соккерс (Фага'алу, Американское Самоа)
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение balobin 05 окт 2018, 14:12
Верните кнопку отказа от участия в КМ, мне не нужен этот турнир.
я лучше отпуск и отдых от всола возьму, да команды в какой-то минус загонять не хочу.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 814
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 513
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение Monagan 05 окт 2018, 15:22
balobin писал(а):Верните кнопку отказа от участия в КМ, мне не нужен этот турнир.
я лучше отпуск и отдых от всола возьму, да команды в какой-то минус загонять не хочу.
Вобще-то км это как раз чистый плюс для финансов
Monagan
Профи
 
Сообщений: 899
Благодарностей: 67
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 21:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 489
 
Динамо Пуэрто (Баркисимето, Венесуэла)
Добровце (Добровце, Словения)
Киви Соккерс (Фага'алу, Американское Самоа)
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение Юфан 05 окт 2018, 17:30
Monagan писал(а):
balobin писал(а):Верните кнопку отказа от участия в КМ, мне не нужен этот турнир.
я лучше отпуск и отдых от всола возьму, да команды в какой-то минус загонять не хочу.
Вобще-то км это как раз чистый плюс для финансов
Кому плюс а кому и большущий минус
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9265
Благодарностей: 1697
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 623
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение Monagan 05 окт 2018, 17:38
Юфан писал(а):
Monagan писал(а):
balobin писал(а):Верните кнопку отказа от участия в КМ, мне не нужен этот турнир.
я лучше отпуск и отдых от всола возьму, да команды в какой-то минус загонять не хочу.
Вобще-то км это как раз чистый плюс для финансов
Кому плюс а кому и большущий минус
Ну не знаю какие зп должны быть, чтоб вышел огромный минус. у меня разница между зп и доходом с билетов и содержанием стадиона прмиерно -1,2млн
Monagan
Профи
 
Сообщений: 899
Благодарностей: 67
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 21:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 489
 
Динамо Пуэрто (Баркисимето, Венесуэла)
Добровце (Добровце, Словения)
Киви Соккерс (Фага'алу, Американское Самоа)
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение balobin 05 окт 2018, 18:05
хочу увидеть статистику, какой процент в плюсе после КМ по финансам, 50% будет?

Раньше был выбор, демократия, всех все устраивало, хочешь играешь, хочешь занимаешься своими делами, даешь голове освежить перед сезоном, и ты осознанно идешь на потерю баллов, ради каких-то других положительных сторон.


Не ну, если прибыль в 1 млн за 10 матчей типа B, то это успех, то вопросов нет, а я бы отдохнул, иногда действительно хочется маленький перерывчик в неделю как раньше...
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 814
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 513
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение barsenal 05 окт 2018, 18:29
balobin писал(а):хочу увидеть статистику, какой процент в плюсе после КМ по финансам, 50% будет?
Вот любуйся: http://www.virtualsoccer.ru/statistics. ... e=&page=17

Всего в 46м сезоне 1614 команд были в минусе по КМ (9%). Остальные 90% команд в плюсе, в среднем по лиге заработок +2.1М за КМ.
barsenal
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Идеи и предложения