продолжение по спецухм...

...извиняюсь, но так быстро, что аж обидно, так долго писал и ниодного слова по анализу, а только о том, что я потенциально тупой м***ло, который хочет облегчить себе жизнь.

Ребят можно что-нить конкретное по анализу и цифрам, в чем он нереалистичен и какие в нем проблемы? а не просто о том что я не прав впринципе, потому что сам Л не качаю.

По этому поводу могу ответить - я просто не люблю одностронность, мне скушно качать Л, дажо с К веселее) поверь чувак, не все вокруг м***лы, которые хотят быстрого наживления, потому что у самого проблемы и влом с ними бороться.

Чуваку, который второй пост, про урезание. Я привел цифры, по ним можешь что либо конкретное сказать? я не писал "давайте урежем Л, потому что все ее качают", я привел хоть-какой, хоть-никакой анализ.

Вообще непрятно удивлен такой резвостью модераторов, даж ответить ничего не дали. Помощь общему прогрессу от этого топика наверн так себе, хотя он для этого и создан. Ну и самое неприятное канешн аргументация закрытия. Таких людей назначать в топик, который требует максимальной гибкости, это странно. Понятно, что большенство постов в таких топах абсолютно безцельные, но чувау который 4 абзаца по три предложения с цифрами накатал хотфя бы чуточку уважения можно дать имхо, а то риально неприятный осадок и отбивает всякое желание, что либо выдумывать и предлагать. Смысл в топике ией и предложений тогда.

Уважаемый, "так долго писал и ниодного слова по анализу" - про спецуху Л СТОЛЬКО всего было написано, столько копий сломано, что абсолютно НИЧЕГО нового вы не написали. Попробуйте поиск - думаю, найдёте.
Со спецухами сейчас всё нормально - если баланс не идеален, то очень близок к этому. Очень многие новые команды отказываются от Л и прокачивают сначала стилевые спецухи. Раньше такого выбора просто НЕ БЫЛО - только Л.
"а то риально неприятный осадок и отбивает всякое желание, что либо выдумывать и предлагать. Смысл в топике ией и предложений тогда." - всё новое - это хорошо забытое старое:) Обижаться вам стоит только на то, что сами поленились поискать подобные темы:)

"Чуваку, который 4 абзаца по три предложения с цифрами накатал" сюда - http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=64, тогда он узнает, что Л - единственная спецуха, которая при любом стиле полностью учитывается в силе играющего состава, на основе которой генератор раздаёт баллы. Все остальные дают неучитывающиеся бонусы либо вообще при любом стиле, либо при двух (а не одном, как утверждал чувак), что в среднем даёт команде больше баллов силы по результатам матча - за счёт баллов соперника.

Мне, к слову, скушно качать как раз К - будем из-за этого К урезать?

Dus писал(а):Со спецухами сейчас всё нормально - если баланс не идеален, то очень близок к этому.

Dus при всем уважении,баланса нет и близко.Л и стилевые рулят и они да,более менее сбалансированны.А вот остальным до них далеко.Хошь пример сходу? Пожалуста- спецуха "У" действует тока при ударе и дает 6%,при том что Д действует постоянно и дает 8%.Согласен? Шт,Уг то же самое.К более менее,но тоже уступает первой группе.См это такой отстой,извини за выражение,но по другому это не назовешь.По "Ат" я проходился,там можно посчитать,но в целом тоже уступает Л и стилевым.О каком балансе может идти речь? По-моему тема очень даже актуальна.
Кстати как пример "правильного" выбора спецух - ЦСКА Dos'a - Л и три стилевые - спросите у одного из лучших математиков ВСОЛа,что он думает по этому поводу

Андердог писал(а):
Dus писал(а):Со спецухами сейчас всё нормально - если баланс не идеален, то очень близок к этому.
Dus при всем уважении,баланса нет и близко.Л и стилевые рулят и они да,более менее сбалансированны.А вот остальным до них далеко.Хошь пример сходу? Пожалуста- спецуха "У" действует тока при ударе и дает 6%,при том что Д действует постоянно и дает 8%.Согласен? Шт,Уг то же самое.К более менее,но тоже уступает первой группе.См это такой отстой,извини за выражение,но по другому это не назовешь.По "Ат" я проходился,там можно посчитать,но в целом тоже уступает Л и стилевым.О каком балансе может идти речь? По-моему тема очень даже актуальна.
Кстати как пример "правильного" выбора спецух - ЦСКА Dos'a - Л и три стилевые - спросите у одного из лучших математиков ВСОЛа,что он думает по этому поводу

Если б все спецухи были медом, то зачем был придуман деготь?! В этом то и баланс как раз)
А по поводу У, П , См - сюда viewtopic.php?f=87&p=1012096#p1012096

И добавлю для Андердога - есть ещё один нюанс, а именно : нестилевые спецухи не входят в расчёт стартового состава

Если уж брать пример ЦСКА - то при взгляде на игроков становится видно, что там далеко не одни стилевые вкачаны:)
PS И автор топика уверяет, что нет баланса между Л и стилевыми спецухами:) Получается, что не в ту степь полезли.

Да Dus,эти спецухи не входят в расчетку стартового состава,но скажи чесно- неужели ты думаешь что этого достаточно?

Просто команда,прокачанная "моментными" спецухами не сможет выиграть у команды,прокачанной стилевыми и разница в игравших составах,"дающая" бонусный бальчик,далеко не компенсирует поражение

Насчет ЦСКА я имел ввиду последние прокачки,где моментных спецух просто нет

Баланса в спецухах нет - мало того,что все понимают,какое г.. спецухи типа П,Уг и некоторые другие,так это еще явно выражено в цифрах.Очень бы хотелось,чтобы бы была альтернатива выбора спецвозможностей при прокачке,а не все шли путем ЦСКА,который выглядет оптимальным.

Я, честно говоря, в дисбаланс не очень верю. Тут скорее несмелость менеджерской мысли и желание пойти по проверенному пути. В любом случае проверить баланс Акару должно быть не очень сложно: отдельно от основной ВСОЛовской базы создаются 2 идентичные команды, одной дается набор стилевых, заточенных под один стиль, другой моментальные в том же количестве, и моделятся ну скажем 1000 игр. Вполне реально для одной генерации. На выходе смотрим процент побед/поражений и разбалловку. Правда кроме Акара такой эксперимент никто проделать не сможет.

Dus, вот это уже хороший ответ.

И я дей-но уверен, как бы это смешно не смотрелось, что нет баланса между стилевыми и "Л" до сих пор

но ессно, это взгляд с моего мировоззрения. Намного лучше 15 всегда, чем 20 иногда. Новичков нельзя приводить как пример, они в игре еще толком не разбирались и не считали, смотреть надо только на старых волков, они знают толк и всегда вскроют золотую жилу. Например, у меня только сейчас появился математический интерес к анализу данной проблемы, ибо есть много стариков и встал вопрос, что качать после К, что будет наиболее эффективно и я для себя нашел очень определенный ответ на этот вопрос, что меня и встревожило. Слишком все определенно, что ни есть хорошо.

http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=240879
Это на тему однозначности выгоды прокачки "Л+стилевые".
Теперь по выгодам от спецух.
Стилевые и Л-ки - все понятно, средняя выгода такая, как ее учитывают в рассчете Vs. Я щас попробую дать оценку выгоды от нестилевых.

Итак, берем среднюю команду, которая играет с равными соперниками, и которая использует весь арсенал доступных тактик и построений.
У - +6% во время атаки. +0% во время обороны.
команда половину матча атакует, половину защищается. Значит средняя выгода от этой спецухи = 3%
От - 8% по игроку, 3% зонально при обороне, 0 в атаке.
команда половину матчей играет зонально, половину персонально, половину времени матча атакует, половину защищается. Значиццо средняя выгода (8+3+0+0)/4=2.75%.
Оп также 2.75%.

Очевидно, что они явно проигрывают стилевым и л-кам по средней выгоде для РС-а (Л4 можно считать как +33% к силе игрока,
Ст4 +20%, У4 +12%, От4 и Оп4 по +11%).
Но как уже выше отмечал Гэндальф - все эти спецухи кроме Л увеличивают потенциал прокачки в матчах. И чем меньше средняя выгода для РС, тем больше бонус для прокачки по итогам матча.
В этом отношении настораживает разница в выгоде м/у У и От(Оп). С учетом того, что нападающие и так качаются в матчах лучше чем защитники, то тут стоит переоценить От и Оп и сделать у них бонуса такими же как и у У (например +8% и +4% - средняя будет 3%).

Ну а вопрос о балансе м/у Л4 и Ст4 не стоит, ИМХО. Игроки типа Мортансона, Вальдеса, Умута это подтверждают нагляднее всего.

Для анализа по остальным спецухам нужна детальная статистика по событиям в матчах, которую кроме Акара никто не видит.

Добавлено спустя 34 минуты 55 секунд:
Вообще же, в глобальном смысле, стоит сравнить стилевую и нестилевую команду на выходе (когда все будет докачано по максимуму).
Идеальная ортодоксальная стилевая прокачка очевидна - Л4Г4Пд4Ск4 или Л4Пк4Км4Д4.
А вот идеальная нестилевая оставляет минимум один пустой слот, в который надо впихивать спецухи, которые или вообще в учетах силы команды в матче не участвуют, или их действия супер дискретны.
Л4У4 на нападах и Л4От4Оп4 на защите.
Тут идет ограничение свободы: для того, чтобы оптимально использовать это направление придется использовать по максимуму сыгранность, т.е. всем дополнительно весить Ат4. И тогда у нападов остается один пустой слот, куда можно закинуть Шт4 Уг4 П4 ( 3 напада ушли), а оставшимся нападам (если они есть) - См4.

Что имеем?
ортодоксальную нестилевую универсальную команду максимально приспособленную для использования сыгранности, коллизий и погодных факторов, к тому же имеющую огромный потенциал для прокачки в матчах по сравнению с равными себе по лысой С11 стилевыми командами.
В приницпе, баланс соблюден:
Стилевая: +33% на Л4 +60% к рс-у на трех любимых стилях и ниабред. + сыгранность по возможностям (что очень тяжело, особенно для команд настроенных на С11)
нестилевая: +33% на Л4 +0...+30% на сыгранности, +12...+22% на комбинациях У,От,Оп + коллизия с вероятностью 1/9(=1/3*1/3)
Для полного ажура нужно отменить разрыв набора сыгранности в начале сезона.
Ну и очевидное преимущество в росте С11 по итогам матчей у нестилевой команды.

Вроде разобрались. Остальные варианты прокачки есть нечто среднее м/у указанными ортодоксальными и позволяют манагеру использовать свои идеи и придать команде индивидуальность.

dos писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=2252&match_id=240879
Это на тему однозначности выгоды прокачки "Л+стилевые".

Думаю ты согласишься, что это исключение из правил? Причем такой матч выпадает раз на 10к матчей.
Ведь недавно ты говорил, что супер + колизия добавилп 440 балов и это круто.
А тут колизия и домашний бонус не менее 1000 балов дали.

Думаю ты согласишься, что это исключение из правил? Причем такой матч выпадает раз на 10к матчей.

Не соглашусь

Точнее соглашусь наполовину - такие матчи редки, потому что слабой команде нужно думать, а у нас мало кто это любит.

Ведь недавно ты говорил, что супер + колизия добавилп 440 балов и это круто.
А тут колизия и домашний бонус не менее 1000 балов дали.

дважды пиццот рулит :mrgreen:

.
Взаимопонимание, погоду, физу, капитана и количество непрофильных спецух забыл по сравнению с тем матчем. Кажный матч уникален в своих характеристиках с точки зрения абсолютных велеичин. Но правила их вычисления везде одинаковы. Тут коллизия и аншлаг пририсовали около (не поверите :mrgreen:

) 433.5 баллов (не больше).

http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=240879
Это на тему однозначности выгоды прокачки "Л+стилевые".

Чето не понял в чем фишка в этой игре. У Локо в этом матче перевес в РС минимальный, ЦСКА напичкан У4 Оп4 От4, и все-равно сливает. Пример, что нестиливые спецухи не рулят.

Про потенциал прокачки не факт, что нестиливые увеличивают. Опт2 как раз стиливые увеличивают, если их в С11 качать.

Про От/Оп и 2.75%, в том то и прелесть, что не может быть 50/50 игры, есть выбор. Все в основном играют с большим количеством защитников. От рулит (Отбор (От) в Лиге: 2,96 %/Опека (Оп) в Лиге: 1,82 %). Качаешь От, получаешь 8% постоянные. Пускай соперник попробует сыграть в 3 напа. На способе защиты потеряешь совсем немного. Сколько там 30 баллов?

Да и то, что 50/50 команда в обороне/нападении тоже спорно. У меня процентов 90% все в атаку стоит.

dos писал(а):У - +6% во время атаки. +0% во время обороны.

Правила – сами по себе, форум – сам по себе.
Спецвозможность У работает только при ударах (если правила не врут), коих за игру обычно бывает не более четырёх у одного игрока. При штрафных ударах не действует (если Аверс нам не врет).
Что касается От-Оп, в Португалии есть несколько команд (Дос должен знать), культивирующих эти спецухи. Так вот, просмотрев их матчи, как-то я не заметил особой тенденции к повышенному набору баллов. Всё, как у всех. Особенно в условиях расширенного рандома.

В том то все и дело,что У,Оп,От и остальные моментные спецухи просто "не тянут" до Л и стилевых.Dos,заметь- ты сразу обеим ортодоксальным командам,как ты их называешь,присвоил Л - о каком балансе может идти речь,если Л-ке НЕТ альтернативы ?? Возьмем "См" - разрывная спецуха,просто умиляет особенно на 1-2-ом уровнях."П" для игрока просто жесть-проценты теже,а по количеству даже рядом с "У" не стоит."Ат" 4-го уровня дает игроку всего четыре дополнительных матча за сезон!При том,что всегда можно найти "проходной" матч и дать отдохнуть основе,спокойно обойдясь без этой спецвозможности."Шт" да согласен многие менеджеры отмечали - работает,но вот ведь беда - приобрел я себе "исполнителя" в Амареш,а там Кунья баллы жрет не по-детски,потому что он старенький и ему надо на пенсию их откладывать,и что теперь делать с моим Шт4?? Это еще и к тому,что спецуха,как и удар стилевым по цифрам проигрывает...Про "Уг" вообще не хочу говорить.О каком балансе может идти речь,если Оп,От сделали моментными,а абсолютно идентичные В и Р у голкиперов даже в игравший состав не попадают ??