Принципы работы строения "Скаут-центр"

Модератор: Модераторы форума

Сообщение RAUL7 19 сен 2011, 16:09
Уважаемые менеджеры, в этой теме будут описаны принципы работы нового строения "Скаут-центр" (СЦ).

1. Расшифровка таблицы из Правил.
 Основные положения
  • Дальность изучения соперника - количество дней типа В, на которое каждый менеджер может увидеть все скрытые параметры своих соперников.
  • ИП/ОП, Усталость и стоят ли игроки соперника на тренировке можно увидеть только на соответствующем уровне СЦ.
  • В колонке Ф отображено количество "подсмотров" Физ. формы соперника за сезон.
  • ИП/ОП, Усталость и Физ. форму игроков, стоящих на трансфере, можно увидеть только на соответствующем уровне СЦ.
  • Вероятность покупки игрока с нужным стилем.
  • Стоимость одного определения стиля игрока, количество за сезон, скорость изучения и количество одновременно изучаемых игроков.
  • Скорость и цена постройки очередного уровня.


2. Основные принципы работы Скаут-центра.
 Принципы работы
  • ИП/ОП, У:
    • Эти показатели соперников доступны, если позволяет дальность изучения Скаут-центра текущего уровня.
  • Подсмотреть физическую форму соперника:
    • Можно только для соперников, на которых распространяется дальность изучения Скаут-центра текущего уровня.
    • Доступна до момента проведения матча с этим соперником, после - снова закрывается.
  • Стили игроков:
    • За одно изучение отбрасывается один неверный стиль игрока. Изучив игрока 5 раз, вы получите точный стиль.
    • Изученные стили игроков не изменятся! Стиль даётся игроку при "рождении" и не будет меняться по ходу "жизни" футболиста ни при каких обстоятельствах.
    • Каждой команде даны 10 бесплатных изучений стиля. Действовать они будут только при 3-м уровне и выше.
    • Скорость бесплатных изучений - мгновенная! Скорость дальнейших изучений - в зависимости от уровня Скаут-центра.
    • Порядок отбрасывания стилей у каждого игрока постоянен.
    • Взаимопонимание работает по-старому (пока обратного не будет объявлено в новостях).
  • Перспективность
    • Перспективность игрока делится на вероятность получения и потери балла по итогам матча.
    • Для точного изучения перспективности игрока необходимо знать оба эти параметра.
    • Каждый параметр имеет числовое значение от 1 до 100. Соответственно, чем больше это число у вероятности получения балла, тем лучше, но чем больше это число у вероятности потери балла, тем хуже.
    • Каждой команде даны по 8 бесплатных изучений вероятности роста и падения силы. Действовать они будут только при 3-м уровне и выше.
    • Для получения точного числового значения необходимо 4 изучения искомого параметра (для полного изучения игрока 4 изучения роста и 4 изучения потери балла).
    • После каждого этапа изучения перспективности того или иного параметра промежуток от 1 до 100 начинает сокращаться. Например:
      1. 0 изучений вероятности получения балла: реальное значение находится в диапазоне от 1 до 100.
        1 изучение вероятности получения балла: 15-100. Означает, что реальное значение находится в диапазоне от 15 до 100.
        2 изучения вероятности получения балла: 30-100. Означает, что реальное значение находится в диапазоне от 30 до 100.
        3 изучения вероятности получения балла: 50-100. Означает, что реальное значение находится в диапазоне от 50 до 100.
        4 изучения вероятности получения балла: 82. Означает, что вероятность игрока получить балл 82%.
      2. 0 изучений вероятности получения балла: Означает, что реальное значение находится в диапазоне от 1 до 100.
        1 изучение вероятности получения балла: 1-15. Означает, что реальное значение находится в диапазоне от 1 до 15. (дальнейшее изучение уже практически бессмысленно)
      3. 0 изучений вероятности потери балла: 1-100.
        1 изучение вероятности потери балла: 1-85. Означает, что реальное значение находится в диапазоне от 1 до 85.
        2 изучение вероятности потери балла: 1-50. Означает, что реальное значение находится в диапазоне от 1 до 50.
        3 изучение вероятности потери балла: 1-35. Означает, что реальное значение находится в диапазоне от 1 до 35.
        4 изучение вероятности потери балла: 21. Означает, что вероятность игрока потерять балл 21%.
      4. 0 изучений вероятности потери балла: Означает, что реальное значение находится в диапазоне от 1 до 100.
        1 изучение вероятности потери балла: 85-100. Означает, что реальное значение находится в диапазоне от 85 до 100. (дальнейшее изучение уже практически бессмысленно).
    • Перспективность со временем не меняется.
    • Изучение вероятности роста/потери баллов не влияет на рост/потерю баллов в матче (не увеличивает и не уменьшает вероятность), а лишь делает Вам эту информацию доступной.
    • Вероятность роста/потери баллов не является определяющими при распределении баллов по итогам матча. Параметром Перспективность тренировок также влияет на это. Например, игрок с вероятностью потерять балл в 10% имеет очень низкий параметр Перспективности тренировок, значит вероятность потерять его балл уже будет значительно выше 10%.
  • Трансферы
    • Стиль любимого игрока всем покупателям вне зависимости от уровня Скаут-центра. Видимость стиля после покупки будет равна минимальному значению из видимость Скаут-центра покупателя и выставленным значением клуба-продавца.
      Примеры:
      1. То есть, если на рынок был выставлен полностью изученный игрок, но указано у него 2 стиля, а у покупателя был Скаут-центр 8 уровня, то игрок перейдёт в новый клуб с 2 возможными любимыми стилями.
      2. Обратная ситуация - если игрок был изучен полностью, выставлен на трансфер с одним любимым стилем, а у покупателя Скаут-центр 7 уровня, то игрок тоже придёт в новый клуб с 2 возможными стилями.
  • Обмены
    • При обмене можно поставить галочку "передавать вместе с игроками их изученные скрытые параметры". Если оба участника сделки согласятся на это, то игроки перейдут в новый клуб с уже изученными ранее параметрами.


3. На данный момент работает.
 Реализовано
  1. Просмотр усталости соперника на n туров вперёд (в зависимости от уровня СЦ)
  2. Просмотр ИП/ОП соперника на n туров вперёд (в зависимости от уровня СЦ)
  3. Просмотр тренирующихся игроков соперника на n туров вперёд (в зависимости от уровня СЦ)
  4. Просмотр Физ. формы ближайших соперников
  5. Изучение стилей игроков
  6. Изучение перспективности игроков
  7. Возможность выставить игрока на трансферный/арендный рынок с изученными скрытыми параметрами.
  8. Возможность увидеть скрытые параметры на Трансферном рынке.
  9. Возможность купить уже изученного игрока и не переизучать его (см. пункт 2)
  10. Возможность обменять уже изученного игрока и не переизучать его (см. пункт 2)


4. Планируется сделать
 В планах
  • Планируется ввести расчет бонуса Взаимопонимания от степени изученности игрока (не раньше, чем начало следующего сезона).
    Кол-во изученных стилей игрокаПроцент бонуса Вз от максимально возможного
    017%
    120%
    225%
    333%
    450%
    5100%
    То есть если игрок А имеет стиль "нормальный" и он изучен, а игрок Б имеет один из трёх стилей ("спартаковский", "нормальный" и "катеначчо"), то когда они будут стоять рядом (при условии, что стиль игрока Б - "нормальный"), А получит 6% к своей силе, а игрок Б только треть от 6%, то есть 2%. К штрафам это относится не будет.


5. Здесь опубликован список Часто задаваемых вопросов. Будет дополняться по мере поступления вопросов.
 ЧаВО
  1. Будет ли изучаемый игрок играть на 10% слабее?
    Нет.

  2. Вернётся ли параметр Взаимопонимание в отчёт о матче.
    Да, но в другом виде. Скорее всего это будет словесная формулировка: плохое, среднее, хорошее, отличное и т.п.

  3. Бонусы от параметра Взаимопонимание останутся прежними?
    Да, такие же.

  4. В конце сезона, если игрок поставлен на определение стиля, будет действовать тоже правило, что и при тренировке, когда заканчивается тренировки за один день?
    Да, будет.

  5. Будет ли видеть тренер сборных стили игроков?
    Да, уже реализовано.

  6. Могу ли я изучить стиль игрока в другой команде?
    Нет, нельзя изучать игроков другой команды.

  7. Будет ли работать Взаимопонимание в сборных?
    Да, будет, как и сейчас.

  8. При уменьшении уровня СЦ будет ли увеличиваться количество возможных стилей игрока в обратную сторону?
    Нет, у изученных игроков останется та же информации, что и при СЦ более высокого уровня

  9. После ввода раздела 4 в действие, если игроки не изучены, будут ли пары этих игроков получать штрафы и бонусы в расчете взаимопонимания?
    Бонусов получать не будут, а штрафы будут

  10. Можно ли одновременно изучать игрока и тренировать его в ТЦ?
    Можно.

  11. Планируется ли со вводом нового строения, увеличить количество слотов на базе или добавить 9-й уровень?
    Нет, не планируется.

  12. Если игрок, стоящий на определении стиля в СЦ получает травму, то определение прекратиться?
    Информация появится позже.

  13. Если игрок, стоящий на определении стиля в СЦ получает травму и определение прекратиться, то вернутся ли деньги заплаченные за это определение?
    Информация появится позже.

  14. Будет ли введено ограничение по возрасту на изучение игроков в СЦ?
    Нет, не будет.

  15. Будут ли скрыты травмы от других менеджеров?
    Скорее всего да с возможностью получения информации на n-ом уровне СЦ. Более подробная информация появится позже.

  16. Будет ли получать 2% от Вз неизученный игрок за совпадение его любимого стиля со стилем команды?
    Скорее всего, да.

  17. Работают ли функции скаут-центра во время строительства нового уровня?
    Нет, не работают, как и у любого другого строения.

  18. Всегда ли будет менеджер, который определил стиль, видеть стиль игрока, вне зависимости от перехода в другую команду?
    Точно неизвестно, скорее всего будет видеть всегда. (может быть изменено)

  19. Количество изучений физической формы за сезон в таблице из Правил, это количество игроков или количество раз за сезон?
    Количество изучений за сезон ВСЕХ игроков соперника на данный момент.

  20. Будут ли отображаться изменения формы соперника с течением времени, если я его изучаю заранее (соперник через 2-3 тура)?
    Изменения отображаться будут, т.к. форма отображается в реальном времени.

  21. Когда уберут влияние Взаимопонимания неизученных игроков (пункт 3)?
    Не раньше окончания 22-го сезона. (будет объявлено в Новостях Лиги)


6. По мере решения основной задачи (изучение стилей игрока) перед Руководством проекта встал вопрос отображения любимого стиля игрока. На данный момент у АиА есть свои намётки, но хочется послушать менеджеров по этому вопросу. Предложение Руководства, а так же наиболее интересные варианты, буду публиковать в спойлере ниже.
 Предложения
  1. Предложение Руководства - отображать стили картинками (это практически решенный факт). Выглядеть примерно это будет так. Каждый стиль будет иметь свою картинку (здесь как раз-таки и ждут Ваших предложений). На данный момент есть следующие соображения: спартаковский, бртанский, комбинационный в виде шахматной фигуры, бей-беги в виде бегущего человека, катеначчо в виде итальянского флага или куска пиццы, нормальный в виде футбольного мяча.
  2. Для стиля катеначчо - флаг Италии или замок (перевод слова).
  3. Вместо картинок использовать сокращения.
  4. Картинки + сокращения.
  5. Сокращения по аналогии со спецухами.
  6. "Словесный" вариант картинок с пояснениями.
  7. Отображение текстом, отпавший стиль - зачёркнутым текстом.
  8. Ещё вариант с сокращениями.
  9. Ещё один вариант словесного описания картинок.
  10. Вариант "Пятиугольник"
  11. Тут могут быть Ваши предложения.


7. В этом разделе будут даны пояснения влияния Перспективности тренировок и перспективности роста/потери баллов на эти самые рост/потерю баллов.
 Перспективности
  • Перспективность тренировок влияет на оценку игрока в матче. Чем выше перспективность, тем выше будет оценка игрока, и наоборот.
  • Чем ниже оценка у игрока, тем больше у него шанс потерять балл. Соответственно, чем выше, тем больше вероятность балл получить. (Изменяется со временем в зависимости от силы и возрасты игрока)
  • Далее происходит перебор игроков, которые должны получить/потерять балл в зависимости от оценки.
  • В зависимости от вероятности роста/потери баллов игрок получает или теряет балл. Например, игрок должен получить балл (у него высокая оценка). Его перспективность роста балла 62% означает, что в 62 случаях из ста, он это сделает. Если этого не происходит, то снова происходит выбор игрока по оценкам (не получивший балл игрок также снова участвует в выборе). Таким образом, если игрок имеет перспективность роста даже 10%, он может "грести баллы лопатой". С потерей баллов всё тоже самое с точностью до наоборот.


Эта тема является техническим топиком по строению "Скаут-центр". Все подколы, оскорбления, провокации и прочие нарушения в адрес Руководства Лиги или других участников форума будут жестко наказываться модераторами форума. Все предложения, вопросы и замечания нужно формулировать в адекватной форме, но не отходя от заданного направления развития Скаут-центров. Остальные предложения рассмотрены не будут. (Avers)
RAUL7
 
 
 


Re: Принципы работы строения "Скаут-центр"
Сообщение Garlik 09 июл 2012, 11:34
trianon, а можно ссылку на правила?
На мой взгляд, это все похоже на первоапрельский розыгрыш. Если так считать взаимку, то произойдет серьезное усиление игры некоторыми стилями,например стилем спартак. Скажите, в расстановке 4-3-3 с АМ сколько рядом игроков будут считаться соседями для АМ? Я так понимаю, что это 7 игроков (3 СФ, РМ, ЛМ и 2 СД).Получается АМ может получить максимально +42% за взаимку, так? :shock:

Я нашел в правилах http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=103#p72
Если рядом стоящие игроки (по вертикали) в матче имеют одинаковый любимый стиль - они получают бонус взаимопонимания, который тем больше, чем больше игроков-соседей имеют такой же стиль.

Как я вижу, про горизонталь уже не пишут. Тогда в ответе на предыдущий вопрос получаем 5 игроков соседи по вертикали у АМ.
Как Вам +30% бонус от взаимки для АМ?
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 68
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 534
 
 

Re: Принципы работы строения "Скаут-центр"
Сообщение RAUL7 09 июл 2012, 11:41
Уважаемые, вашей фантазии нет предела. Давайте сначала дождёмся точных формулировок в правилах, объявления об этом в Новостях Лиги, а уже потом вы будете фантазировать? Потому что сейчас кто-нибудь зайдёт сюда, прочитает, что АМ имеет бонус 30% и пойдёт трезвонить это по всему форуму.
RAUL7
 
 
 

Re: Принципы работы строения "Скаут-центр"
Сообщение Garlik 09 июл 2012, 12:23
Вопросы спровоцированы изменениями в правилах.
RAUL7, Вы же прекрасно знаете, что у нас обычная практика вносить изменения в правила без информирования об этом в новостях лиги. Иногда конечно информируют об изменениях правил.
Менеджеры читают правила и задают вопросы, по моему, это вполне нормально.
У меня есть предложение: пока не будет принято окончательное решение как работает взаимопонимание, написать в правилах, что раздел влияния игроков друг на друга находится в процессе разработки.
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 68
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 534
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Принципы работы строения "Скаут-центр"
Сообщение RAUL7 09 июл 2012, 12:30
Garlik писал(а):Вопросы спровоцированы изменениями в правилах.
RAUL7, Вы же прекрасно знаете, что у нас обычная практика вносить изменения в правила без информирования об этом в новостях лиги. Иногда конечно информируют об изменениях правил.
Менеджеры читают правила и задают вопросы, по моему, это вполне нормально.
У меня есть предложение: пока не будет принято окончательное решение как работает взаимопонимание, написать в правилах, что раздел влияния игроков друг на друга находится в процессе разработки.
Обычная практика лично у нас - информировать в Новостях Лиги обо всех значимых изменениях в правилах, какая практика у вас, я не знаю.
RAUL7
 
 
 

Re: Принципы работы строения "Скаут-центр"
Сообщение seifert 09 июл 2012, 14:57
Интересно, а всё-таки есть ли планы работы над введением:
Ввести влияние уровней Скаут-центров на трансферный рынок по принципам, описанным в пункте 2. (ведутся работы)
Планируется ввести расчет бонуса Взаимопонимания от степени изученности игрока (не раньше, чем начало следующего сезона).
Я собственно даже не хочу никого подкалывать или "формировать отрицательный образ" лиги (можно подумать он болтовней формируется а не делами). Просто после этого сезона, возможно следующего, при нынешних реалиях высший уровень СЦ станет нафиг не нужен в 3 из 5 команд. Но и сносить рискуя по традиции возможностью, что как раз более менее массового сноса 7-8 уровней СЦ только и ждут, как-то то же дискомфортно.
seifert
 
 
 

Re: Принципы работы строения "Скаут-центр"
Сообщение totti85 09 июл 2012, 16:12
Подскажите пожалуйста, получается что если у меня в команде играют все игроки Х стиля, но изучены мною только трое, то они не играют от этого сильнее??? (я ставлю их рядом с другими комбистами пришедшими с других команд)

Нужно всех хотя бы по разу поизучать (даже если я знаю кто они на самом деле)???

Получается лучше чтобы все одного стиля были изучены, а остальных лучше не трогать,т.к. бонусов это не принесет, а штрафы и так остаются изначально.
totti85
 
 
 

Re: Принципы работы строения "Скаут-центр"
Сообщение Классик 09 июл 2012, 17:28
Не важно сколько раз ты их изучишь. Пока функционал СЦ полностью введен не будет, то взаимка будет считаться по-старому, т.е. даже если ты не изучал идет прибавка, а когда введут - надо будет изучать до конца, только при этом будет идти бонус. И опять же, все подобные вопросы были уже по 100 раз тут озвучены и разжеваны.
Аватара пользователя
Классик
Эксперт
 
Сообщений: 9927
Благодарностей: 374
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 19:48
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 546
 
Полимлье (Приеполье, Сербия)
Салаам (Вау, Южный Судан)
Глори Чаттерс (Бловинг Пойнт, Ангилья)
 

Re: Принципы работы строения "Скаут-центр"
Сообщение totti85 09 июл 2012, 19:07
Klaccuk писал(а):Не важно сколько раз ты их изучишь. Пока функционал СЦ полностью введен не будет, то взаимка будет считаться по-старому, т.е. даже если ты не изучал идет прибавка, а когда введут - надо будет изучать до конца, только при этом будет идти бонус. И опять же, все подобные вопросы были уже по 100 раз тут озвучены и разжеваны.

просто в правилах это уже написано, поэтому я и спрашиваю!
Или может быть такое что написано,но не введено?
totti85
 
 
 

Re: Принципы работы строения "Скаут-центр"
Сообщение Leshii' 09 июл 2012, 21:07
Garlik писал(а):trianon, а можно ссылку на правила?
Забудь про ССЫЛКИ ...на данном ресурсе у админов привычка править все на горячую, а потом говорить, что так и бУло или этого небУло.....НАДО ВСЁ СКРИНШОТИТЬ :grin: ....да и то не факт , что докажешь....проверено не раз на собственной шкуре....
Кстати слова в правилах "по вертикали или горизонтали" я показал trianon-у и мы оба репу чесали раздумывая о будущих, как всегда не сообщенных в новостях нововведениях. Он решил задать вопрос, хотя мне реакция была заведомо известна....и....увы и ах она таковой и стала
Прародитель во ВСОЛе игр "МАФИЯ" и "БА-БАХ!"
Аватара пользователя
Leshii'
Эксперт
 
Сообщений: 6666
Благодарностей: 17
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 18:25
Откуда: Курск, Россия
Рейтинг: 527
 
Фигаро Конструктор (Ла Пас, Боливия)
Голд Кост (Ийисем, Гана)
Цетинье (Цетинье, Черногория)
 

Re: Принципы работы строения "Скаут-центр"
Сообщение Armando 10 июл 2012, 07:15
В общем, ребята, надо набирать всю команду из игроков одного стиля, и никогда такие сюрпризы вас не заденут! 8)
Armando
 
 
 

Re: Принципы работы строения "Скаут-центр"
Сообщение evil_eye 10 июл 2012, 08:52
Garlik писал(а):trianon, а можно ссылку на правила?
На мой взгляд, это все похоже на первоапрельский розыгрыш. Если так считать взаимку, то произойдет серьезное усиление игры некоторыми стилями,например стилем спартак. Скажите, в расстановке 4-3-3 с АМ сколько рядом игроков будут считаться соседями для АМ? Я так понимаю, что это 7 игроков (3 СФ, РМ, ЛМ и 2 СД).Получается АМ может получить максимально +42% за взаимку, так? :shock:

Я нашел в правилах http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=103#p72
Если рядом стоящие игроки (по вертикали) в матче имеют одинаковый любимый стиль - они получают бонус взаимопонимания, который тем больше, чем больше игроков-соседей имеют такой же стиль.

Как я вижу, про горизонталь уже не пишут. Тогда в ответе на предыдущий вопрос получаем 5 игроков соседи по вертикали у АМ.
Как Вам +30% бонус от взаимки для АМ?
Явно идёт творческий процесс..
Позволю себе заметить, что как не придумывай, всё равно у кого-то будет больше соседей (и больше бонус), а у кого-то - меньше. Разве что такой вариант:
Сделать результирующую взаимку по линиям. То есть считать отдельно для защиты, отдельно для полузащиты, отдельно для атаки. А внутри линии - не важно, кто где стоит.
Под словом "результирующая" я подразумеваю простое среднее арифметическое - сумму всех бонусов и штрафов внутри линии, делённую на количество игроков в ней при данной расстановке. И все игроки линии играют с получившимся бонусом.
evil_eye
 
 
 

Re: Принципы работы строения "Скаут-центр"
Сообщение Garlik 10 июл 2012, 09:14
А зачем вообще менять расчет взаимки?

Предложение evil_eye, как и то, что сейчас озвучено в правилах, это сделано по принципу: "Лишь бы как нибудь поменять то, что сейчас нормально работает".
evil_eye, для примера пояснения своего предложения, скажи какая будет средняя взаимка в линии из 5 игроков в варианте, например, 2 брита, 2 кати, 1 бей-беги?
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 68
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 534
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Принципы работы строения "Скаут-центр"
Сообщение Святой 10 июл 2012, 10:08
У меня вопрос по пункту 4.
Это было написано в 22 сезоне, но так до сих пор не сделано. Никакой информации нет. Можно честно и откровенно сказать, когда это будет?
Аватара пользователя
Святой
Знаток
 
Сообщений: 2654
Благодарностей: 93
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 15:54
Откуда: Київ, Украина
Рейтинг: 493
 
Аль-Сахель (Тартус, Сирия)
 

Re: Принципы работы строения "Скаут-центр"
Сообщение RAUL7 10 июл 2012, 10:13
Святой писал(а):У меня вопрос по пункту 4.
Это было написано в 22 сезоне, но так до сих пор не сделано. Никакой информации нет. Можно честно и откровенно сказать, когда это будет?
Когда другие задачи будут решены и появиться возможность доделать эту.
RAUL7
 
 
 

Re: Принципы работы строения "Скаут-центр"
Сообщение A/|EWEHbKA 10 июл 2012, 11:11
RAUL7 писал(а):Когда другие задачи будут решены и появиться возможность доделать эту.
Мог бы не отвечать своей стандартной фразой.
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 172
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Пред.След.

Вернуться в Правила игры