трансферы и обмены. модернизация правил.

[кАссим]

Доброго времени суток,уважаемые менеджеры... меня задолбали *вырезано*, которые отписываются во всех сделках,которые выгодней тех,которые они в состоянии сделать...а потом и сделки отменяют... и вот в чем проблема... я знаю правила всола... обмен : разница не более 3%, доплата не более 2кк разница спецух не более 4х но почему отменяют обмены,которые осуществляются по правилам? кто то говорит,что продажа нескольких игроков и покупка 1 сильного-это не выгодно. отвечаю:взять хотя бы прецедент с Инессой...сколько было продано игроков и какой был куплен???+никто кроме самого менеджера не может знать тактику развития клуба и не может сказатьвыгодна она или не выгодна...  предложение№1 тогда давайте нормы для игроков сделаем по типу: по спецухам: за 1-3 спецухи можно делать наценку на трансфере не более 2% за 3-8 спецухи можно делать наценку на трансфере не более 5% за 8-12 спецух можно делать наценку на трансфере не более 8% за 12-16 спецух можно делать наценку на трансфере не более 12% по возрасту: за игрока 17лет максимальная наценка на трансфере 10% за игрока 18лет максимальная наценка на трансфере 9% за игрока 19лет максимальная наценка на трансфере 8% за игрока 20лет максимальная наценка на трансфере 7% за игрока 21лет максимальная наценка на трансфере 6% за игрока 22лет максимальная наценка на трансфере 5% за игрока 23лет максимальная наценка на трансфере 4% за игрока 24лет максимальная наценка на трансфере 3% за игрока 25лет максимальная наценка на трансфере 0% за игрока 26лет максимальная наценка на трансфере -3% за игрока 27лет максимальная наценка на трансфере -5% за игрока 28лет максимальная наценка на трансфере -8% за игрока 29лет максимальная наценка на трансфере -12% за игрока 30лет максимальная наценка на трансфере -15% за игрока 31лет максимальная наценка на трансфере -20% за игрока 32лет максимальная наценка на трансфере 25% за игрока 33лет максимальная наценка на трансфере 40% за игрока 34лет максимальная наценка на трансфере 0% по любимому стилю: за известный любимый стиль(через скаут-центр) максимальная наценка на трансфере 2% по участию в сборных: за участие в сборной на момент трансфера максимальная наценка на трансфере 2%  предложение№2 обмены: разработать новые правила обменных сделок по типу: обменивать можно только полностью равнозначных игроков,но разных позиций или стилей,типа: ЦФ 19 70 Л4 Пк4 Км4(любимый стиль спартак) на ДМ 19 70 Пк4 Км4 Д4(любимый стиль комба) трансферы: минимальная стоимость игрока 60%,максимальная 900% игроков юных спецушных покупают за 300%,400% и т.д. почему тогда игроков по взрослее нельзя продавать за 134% спецушных и сильных,в которых собственно и вырастают юные спецушные игроки? вот пример: http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... canceled=1 как так получается? раньше спецушные игроки имели начальную стоимость минимальную 150%... давайте тогда улучшим правила,дабы троли всякие не пытались каждому вменить махинаторство.. суть в том,что игрока можно продать только за 100% и купит его тот кто первым отправит на игрока заявку. +уберите уже эту хрень с налогом.за что налог то платится при отмененной сделке??? вот что я должен делать в Абахани теперь?после отмененной сделки у меня балланс "-4кк" предлагаю отменить налог при отмененной сделке,ибо отменяют сделку не менеджеры,а администрация... слушаю ваши предложения по вопросу изменения правил. и прошу показаться Акара и Дюса здесь, а не Аверса!!!!!!!!

[gex]

по-моему просто очевидно, что ценовая политика в лиге не выдерживает конкуренции - это одна из причин. 2-ая для каждой команды совершенно индивидуален подход к конкретному игроку. И если дождевая команда с удовольствием отдаст за игрока типа 21-80 LM\LF Л4Г4Пд4Ск4 скажем 150%, то солнечной команде такой игрок и за80% не нужен (за исключением случая перепродажи, но тут его ещё сезон держать нужно, платить зп и терпеть завышенную vs с учетом его удешевления при старении) 3-я для каждой команды в зависимости от её уровня развития - ценность игроков меняется. Это как раз случай отмененной сделки Кассима на трансфере. предложение: разработать новые правила обменных сделок по типу: обменивать можно только полностью равнозначных игроков,но разных позиций или стилей,типа: ЦФ 19 70 Л4 Пк4 Км4(любимый стиль спартак) на ДМ 19 70 Пк4 Км4 Д4(любимый стиль комба) полностью не согласен (хотя все думаю прекрасно знают моё негативное отношение к обменам в целом, но уже предложение было их запретить - не запретили. И тем не менее не согласен с автором из-за аргументации). Сейчас правила запрещают подобные обмены? Если вы не можете проводить обмены так, как они существуют сейчас - то есть не можете оценить невыгодность сделки так, как её оценивает скаут-коллегия, то проводите обмены в своих командах именно так, как вы предложили. Поверьте - отменять тогда ваши обмены не будут. как так получается? раньше спецушные игроки имели начальную стоимость минимальную 150%... потому что 150% от 8000 и 90% от 90000 разные показатели. суть в том,что игрока можно продать только за 100% и купит его тот кто первым отправит на игрока заявку. полностью не согласен - по вышеописанным мною 3-мя причинами. ценность игрока для каждой команды индивидуальна. а игроков 26лет с такой силой-для усиления состава ага, а если учитывать вариант с продажей твоего игрока, то объясните всем - в чем усилился клуб, купивший игрока. Вспомни,как не так давно Ат считалась абсолютно ненужной спецухой.. а я ,например,считаю,что спецуха Л-ненужная... отлично, то есть с индивидуальной ценностью каждой спецвозможности для каждого менеджера и команды вы согласны. так и сделка в пределах правил=) так и отменили её в пределах правил. =) +вопрос: а почему,собственно считают вратарей-второсортными игроками?это можно сказать самые важные игроки в команде...вспомним матч недавний Зенит-Порто,когда Зенит не нанес ни одного удара в створ ворот португальцев,а вот игроки Порту только и били по раме Малафеева...и Зенит поехал дальше только благодаря Малофееву...так что ж его продать Зенит может за 1000 000 рублей только?:)это смешно примеры из реального футбола применительно к объяснению ценовой политики во ВСОЛе - вот это действительно смешно. P.S. В одной теме пытаются доказать, что вратарь во ВСОЛе ни на что не влияет...В другой объясняют, что в реале вратари ого-го...дожили...

[Vince]

Я думал этот топик создан для обсуждения возможности "модернизации правил" о трансфере и обмене...а не о конкретной сделке. Для всех менеджеров должно быть четкое представление о том, что сделка "невыгодная", а не 37 менеджерам, 5 президентам и скаут коллегии. Поэтому должны быть четко прописаны все требования в Правилах.

[gex]

Для всех менеджеров должно быть четкое представление о том, что сделка "невыгодная" А при условии, что для каждого менеджера эта самая "невыгодность" сугубо индивидуальная, то и четко ничего прописать нет возможности.

[Vince]

А никто не задавался вопросом: - может в проведенных сделках высказывают недовольство прямые конкуренты данного клуба, кто произвел трансфер/обмен, и этот кто поставил отрицательную оценку попросил еще 50 менеджеров (президентов) поставить такую же оценку. - отрицательную оценку может ведь поставить тот, кто держит обиду менеджеру за то, что в форуме/чате поругались когда-то, и опять же попросил еще 50 менеджеров (президентов) поставить отрицательную оценку. На мой взгляд, нужно задать жесткие рамки программно, т.е. для всех одинаковые условия... а так всегда будут не довольные и обиженные.

[fang]

описать все случаи невозможно. И в любом случае будут недовольные.

[кАссим]

описать может и невозможно,однако же можно сузить рамки правил+понятно что "... 150% от 8000 и 90% от 90000 разные показатели." но тогда ты предлагаешь игроков с номиналом в 100 лямов продавать максимум за 60%?или как? тогда давайте нормы для игроков сделаем по типу: по спецухам: за 1-3 спецухи можно делать наценку на трансфере не более 2% за 3-8 спецухи можно делать наценку на трансфере не более 5% за 8-12 спецух можно делать наценку на трансфере не более 8% за 12-16 спецух можно делать наценку на трансфере не более 12% по возрасту: за игрока 17лет максимальная наценка на трансфере 10% за игрока 18лет максимальная наценка на трансфере 9% за игрока 19лет максимальная наценка на трансфере 8% за игрока 20лет максимальная наценка на трансфере 7% за игрока 21лет максимальная наценка на трансфере 6% за игрока 22лет максимальная наценка на трансфере 5% за игрока 23лет максимальная наценка на трансфере 4% за игрока 24лет максимальная наценка на трансфере 3% за игрока 25лет максимальная наценка на трансфере 0% за игрока 26лет максимальная наценка на трансфере -3% за игрока 27лет максимальная наценка на трансфере -5% за игрока 28лет максимальная наценка на трансфере -8% за игрока 29лет максимальная наценка на трансфере -12% за игрока 30лет максимальная наценка на трансфере -15% за игрока 31лет максимальная наценка на трансфере -20% за игрока 32лет максимальная наценка на трансфере 25% за игрока 33лет максимальная наценка на трансфере 40% за игрока 34лет максимальная наценка на трансфере 0% по любимому стилю: за известный любимый стиль(через скаут-центр) максимальная наценка на трансфере 2% по участию в сборных: за участие в сборной на момент трансфера максимальная наценка на трансфере 2%

[gex]

но тогда ты предлагаешь игроков с номиналом в 100 лямов продавать максимум за 60%?или как? или как... я считаю, что существующая система намного проще и логичнее чем предлагаемое вами... по спецухам: за 1-3 спецухи можно делать наценку на трансфере не более 2% за 3-8 спецухи можно делать наценку на трансфере не более 5% за 8-12 спецух можно делать наценку на трансфере не более 8% за 12-16 спецух можно делать наценку на трансфере не более 12% ага...20-50 без спецух - 2300к 20-50 Л4Пк4Км4Д4 - 2576к (276к за 16 спецвозможностей) это конечно в разы лучше чем сейчас... по возрасту: за игрока 17лет максимальная наценка на трансфере 10% за игрока 18лет максимальная наценка на трансфере 9% за игрока 19лет максимальная наценка на трансфере 8% за игрока 20лет максимальная наценка на трансфере 7% за игрока 21лет максимальная наценка на трансфере 6% за игрока 22лет максимальная наценка на трансфере 5% за игрока 23лет максимальная наценка на трансфере 4% за игрока 24лет максимальная наценка на трансфере 3% за игрока 25лет максимальная наценка на трансфере 0% за игрока 26лет максимальная наценка на трансфере -3% за игрока 27лет максимальная наценка на трансфере -5% за игрока 28лет максимальная наценка на трансфере -8% за игрока 29лет максимальная наценка на трансфере -12% за игрока 30лет максимальная наценка на трансфере -15% за игрока 31лет максимальная наценка на трансфере -20% за игрока 32лет максимальная наценка на трансфере 25% за игрока 33лет максимальная наценка на трансфере 40% за игрока 34лет максимальная наценка на трансфере 0% вы все эти цифры откуда хоть берете? статистически можете хоть одну цифру обосновать? Игрок с номиналом в 100 млн. может и за 134% уйти, но нужно смотреть на команду - куда он уйдет и на ещё многие параметры, и уже относительно них можно делать какие-либо выводы. И в любом случае эти выводы будут индивидуальны. И в любом случае последнее слово за скаут-коллегией. И в любом случае все довольными никак не останутся.

[кАссим]

цифры я из головы привел,как пример,эти цифры обсуждаемы,я предлагаю не конкретные цифры а систему,подход к решению проблемы если хотите

[gex]

Ещё разок вопрос. Как вы с этим подходом будете решать индивидуальную оценку стоимости каждого игрока для каждой команды, менеджера?

[_fox_]

это сделка невыгодная по мнению 37 из 39 менеджеров (5 из них президенты ФФ), которые ее видели и решили высказать мнение + невыгодная по мнению скаут коллегии. Насколько мне известно, в Лиге рынок саморегулируемый, а значит реальная цена на игрока соответствует норме. Следовательно продавать за 100-110% вполне резонно. Но вот уже цена в 125-130% будет махинацией? Можно ответить на примере этой сделки, а можно на примере любой другой.

[Vince]

Ещё разок вопрос. Как вы с этим подходом будете решать индивидуальную оценку стоимости каждого игрока для каждой команды, менеджера? Любая индивидуальная оценка стоимости игрока менеджером, может быть "убита" под комментарием "Скаут-коллегия признала сделку не выгодной для одной из сторон". Поэтому и хотелось бы увидеть какие-то рамки "дозволенности", чтоб не отменили сделку. Предложенная схема менеджером кАссим, как вариант интересен, но надо естественно, всё рассчитать Когда отменяется сделка и стоит коммент "сделка через подставной аккаунт" - тут даже не обсуждается, молодцы, всё правильно.

[gex]

Насколько мне известно, в Лиге рынок саморегулируемый ели бы он ещё регулировался бы в достаточно быстрых темпах...Да и лично для меня этот процесс остается немного непонятным, так как можно легко прослеживать некоторые моменты, которые при идеальном рынке давно бы уже не существовали... Как пример номиналы игроков 20-50 без спецвозможностей и номинал игрока 20-50 с 9 спецвозможностями. (1943к и 2915к) и причем такая ситуация если и изменяется, то очень-очень медленно... Любая индивидуальная оценка стоимости игрока менеджером, может быть "убита" под комментарием "Скаут-коллегия признала сделку не выгодной для одной из сторон" По мне пусть будет лучше так, чем будет "развод" новичков и т.д. Скаут-коллегия же представляет собой так сказать судебный орган. Да она может и ошибаться, но лучше уж будет так и выгодность сделок оценивается безпристрастным органом, созданным именно для этого. Поэтому и хотелось бы увидеть какие-то рамки "дозволенности", чтоб не отменили сделку. Так эти рамки уже существуют, но как говорилось выше нереально все случаи загнать под какие-либо рамки...

[_fox_]

судя по всему у руководства очень ограниченные рамки: если игрок стоит больше 50 лямов, то продавать его больше, чем за номинал - преступление!

[Dus]

Так невозможно полностью, на 100%, описать все критерии при покупке или продаже игрока. Поэтому невозможно сделать полностью автоматическую систему по отмене сделок. Менеджеры на страничке сделки высказывают своё мнение, но их мнение всё-таки не является решающим при оценке сделки скаутами. Совещательным и вспомогательным - да. А раз невозможно сделки "ротоботизировать", то всегда они будут восприниматься разными людьми по своему, т.е. субъективно. Но лучше всё-таки так, чем вообще не проверять сделки (как уже бывало). PS Система зависимости стоимости игрока от возраста, силы и спецух уже есть. Но, имхо, как то неправильно делать всё-таки такую жёсткую и фиксированную таблицу наценок. Конкуренцию за игроков на том же трансе запросто можно убить.

[кАссим]

Так невозможно полностью, на 100%, описать все критерии при покупке или продаже игрока. Поэтому невозможно сделать полностью автоматическую систему по отмене сделок. Менеджеры на страничке сделки высказывают своё мнение, но их мнение всё-таки не является решающим при оценке сделки скаутами. Совещательным и вспомогательным - да. А раз невозможно сделки "ротоботизировать", то всегда они будут восприниматься разными людьми по своему, т.е. субъективно. Но лучше всё-таки так, чем вообще не проверять сделки (как уже бывало). PS Система зависимости стоимости игрока от возраста, силы и спецух уже есть. Но, имхо, как то неправильно делать всё-таки такую жёсткую и фиксированную таблицу наценок. Конкуренцию за игроков на том же трансе запросто можно убить. Андрюх,просто для меня непонятно,когда разброс в правилах дается 60-900% для трансфера,а отменяют уже при 134%...вот в чем дело,а налог то забрали и приличный между прочим..то есть если я продам своего игрока все таки за 120%,то с учетом нового налога я получу примерно номинал игрока,если бы я его продал за 100% изначально...вот и хотелось бы сделать рамки жестче для того,чтобы было меньше вопросов к тем кто продается за 900% без отмены сделки и тем кто не может игрока продать более чем за 100%...